Ver la versión completa : La lista de Sinde. ¿Debatimos?
FoxFonsa
09/01/2012, 20:14
Dado que está de actualidad y supongo mucha gente de aquí además de comprar películas e ir al cine también descarga, podemos debatir sobre que os parece todo esto, ¿Estais de acuerdo? ¿En contra? ¿Nos privan de la libertad de expresión? ¿Veis correcto que se cierren webs españolas y que nos prohiban el acceso a las extrangeras?
Dejo la noticia completa, sacada del Publico.es
PARTE 1
La Lista de Sinde
122 páginas de enlaces serán denunciadas "desde el primer día" de funcionamiento de la comisión de Cultura. Varias piensan ya en emigrar de España y otras buscan vías para seguir en pie
No están todas las páginas de enlaces españolas pero sí las más importantes. 122 sitios de descargas de películas, series, música, videojuegos y hasta software forman una lista a la que ha tenido acceso Público. Son el objetivo de la comisión administrativa que, presumiblemente en marzo, debe decidir su cierre. La industria cultural las irá denunciando desde el primer día de funcionamiento de la Comisión de la Propiedad Intelectual. Los dueños de algunas de ellas ya están planeando salir de España.
Elaborada por CopeerRight Agency España para la Coalición de Creadores e Industrias de Contenidos, la lista de Sinde fue enviada en su momento a los ministerios de Industria y Cultura. Pero entonces, finales de 2009, aún no se había aprobado la llamada ley Sinde. Ahora, publicados ya en el BOE tanto la norma como su reglamento, los miembros de la comisión que tendrá que decidir el cierre de las páginas ya puede abrir el cajón y recuperar el listado.
Los dueños de algunas de ellas ya están planeando salir de España
Eran 201 páginas de enlaces. "Ya no son tantas, cuando se aprobó la ley hubo 6 o 7 sitios que cerraron", dice el actual presidente de la Coalición, José Manuel Tourné. Pero el posible efecto disuasorio se ha acelerado entre la aprobación de la ley y la de su reglamento, hace unos días. Hoy, quedan en activo 122, las otras 79 ya no existen o se han reconvertido. "Creo que el fenómeno se repetirá en estas semanas y las que no, las denunciaremos desde el primer día que la comisión esté en funcionamiento", advierte Tourné.
Entre las páginas supervivientes están las más populares de España. Así, y por orden de popularidad, aparecen Series Yonkis, Cinetube, Vagos o PorDescargaDirecta, todas ellas entre las 200 webs más visitadas de España, según el medidor de ranking Alexa. La lista incluye sitios de enlaces de todo tipo de contenido cultural. Las hay que sólo contienen filmes, como Bajandopelis.com, las musicales, como Gratismusica.org, o las dedicadas a los videojuegos, como Gamestorrents.com. También aparecen algunas reservadas a la descarga de programas. Pero la mayoría tienen de todo.
El listado incluye además todas las variantes tecnológicas posibles. Algunas web sólo tienen enlaces de intercambio de archivos (P2P). Unas usan el protocolo ed2k, el de eMule, y otras el protocolo bittorrent. Otras ofrecen enlaces a descarga directa mediante servidores externos como Megaupload o Rapidshare. Y las hay que sirven los vídeos en streaming. Ninguna alberga los archivos en sí. Este hecho las ha venido protegiendo. La mayoría de las denuncias contra estos sitios fueron archivados por los jueces. Pero eso era antes de la aprobación de la nueva ley.
La lista incluye sitios de enlaces de todo tipo de contenido cultural
Reconocer un delito
"La industria cultural empezará a poner denuncias contra las páginas de enlaces, y no sólo contra este tipo de sitios", sostiene el abogado David Bravo. Para este habitual defensor de estas webs en los juzgados, "previsiblemente las resoluciones de una comisión administrativa del Ministerio de Cultura dirán que un enlace es una infracción de la propiedad intelectual, con el agravante de que si cumples su decisión estás reconociendo que has cometido un delito", añade Bravo.
"Las más poderosas, como Series Yonkis, recurrirán su cierre en los juzgados y ahí veremos", explica Bravo. En efecto, toda la fuerza de la ley Sinde depende de que la Sala de lo Contencioso Administrativo de la Audiencia Nacional no anule alguno de los cierres. "Lo lógico es que lleguen a la conclusión de que no existe la figura de la contribución a la infracción", explica. De hecho, este ha sido uno de los argumentos sostenidos por los jueces hasta antes de la ley Sinde.
"No podrán cerrar webs absueltas anteriormente por un juez"
Por si acaso, la industria cultural no piensa denunciar ante la comisión a las páginas que estén aún siendo juzgadas por los tribunales. Se puede producir la paradoja de que la veintena de páginas ya absueltas o con sus casos archivados ganen cierta inmunidad. "En términos legales, una resolución administrativa no podrá cerrar una web ya absuelta por un juez", recuerda Bravo.
Impedir el acceso
Para las demás, algunos de los dueños piensan ya en emigrar, llevando sus páginas a servidores extranjeros. Pero puede que eso no baste. En la lista de Sinde, el 75% de los sitios españoles de enlaces ya están ubicados fuera de España, la mayoría en EEUU. "Para las que se vayan fuera, pediremos el bloqueo", asegura Tourné. La nueva normativa establece que, en estos casos, la Comisión de la Propiedad Intelectual puede ordenar a las operadoras que impidan a los internautas españoles acceder a sitios alojados fuera.
De hecho, el listado se centra en las páginas de enlaces en español pero no sólo de España. Así, aparecen en él algunas mexicanas, chilenas o argentinas. Destaca entre todas Taringa.net. De origen argentino, ocupa el puesto 161 del mundo en popularidad, siendo la página de enlaces en español más importante. El problema es que no sólo contiene enlaces, está repleta de comunidades en las que participan millones de personas que no descargan archivos. Lo que no incluye la lista son algunas de las páginas de enlaces internacionales, como The Pirate Bay o Isohunt.
Todo hace prever que las primeras denuncias llegarán en marzo. Los actores de esta historia difieren en lo que sucederá después. Para Tourné, con los primeros cierres, "habrá movimientos hacia una oferta legal, accesible y atractiva". Según sostiene, la ofensiva contra las páginas de enlaces sólo es una parte de su estrategia que completarán cuando ya no existan con alternativas de pago. "El consumidor está pidiendo poder descargarse películas, videojuegos y música. De hecho, esto es más importante que perseguir la piratería", añade. Y vuelve a recordar que la norma "ni va contra los usuarios ni contra otro tipo de páginas".
No opina lo mismo Bravo. "Esto no es contra 200, es contra todos", asegura. Para él, el cierre de las páginas de enlaces es sólo la primera fase. "Una vez que hayan barrido estos sitios, esta ley permite a cualquier titular de derechos de autor usarla contra cualquier infractor, tenga ánimo de lucro o no", sostiene. "Será fácil y gratuito denunciar ante la comisión, hasta Google podría recibir denuncias", sostiene.
Su colega Carlos Sánchez Almeida tiene claro que muchas páginas de enlaces se irán de España pero también que las descargas seguirán. "Toda la ley está hecha para la web y esta es sólo una parte de la red, el 70% de internet está oculto", explica. Para él, el ataque contra las páginas de enlaces sólo provocará una evolución del intercambio de archivos. "Internet es como un organismo vivo con una gran adaptabilidad evolutiva, siempre ha habido alguna forma de eludir la represión", añade. De hecho, aclara, "ya hay gente programando formas alternativas de compartir".
FoxFonsa
09/01/2012, 20:15
PARTE 2
Páginas en el punto de mira
Series Yonquis
Esta web es el enemigo número uno de la industria cultural. Es la página de enlaces española más visitada. Según Alexa, ocupa el puesto 615 de entre todas las más visitadas en el mundo y el 20 en España. Alojada en un servidor español, la industria la acusa de beneficiarse con los anuncios de publicidad.
Taringa.net
La lista no sólo incluye páginas españolas. También hay otras de países como Argentina. Es el caso de Taringa.net, una de las web en español. Aunque contiene miles de enlaces, el sitio es más una comunidad con millones de usuarios. Su bloqueo puede afectar a la libertad de expresión.
Cinetube
Aparece en la lista como alojada en EEUU, por lo que la Comisión de Propiedad Intelectual no podrá cerrarla pero sí bloquear el acceso a los españoles. Ocupa el puesto 27 por tráfico en España. Se da la circunstancia de que hay un procedimiento penal contra sus responsables. El juez denegó el cierre cautelar.
Vagos.es
Es la tercera más popular de la lista. Con todo, uno de sus responsables, Enrique Dubois, rechaza que sea un sitio de descargas. "Es un foro muy variado donde hay más contenido de noticias, deportes, viajes, humor... que enlaces de contenidos", dijo hace un año.
Cinegratis.net
Según el ranking de Alexa, está en el puesto 3.311 de las más visitadas en España. Es uno de los casos en los que se podría dar la paradoja de que una comisión administrativa actuara contra un sitio que la Audiencia Provincial de Cantabria consideró en 2011 que no cometía delito alguno.
Directoriow
Una de las páginas en español que no son españolas. De origen mexicano, es más un foro que una página de enlaces, aunque los tenga. Niegan albergar archivos y han habilitado un sistema de denuncias para los propietarios de derechos. Ocho millones de usuarios.
PorDescargaDirecta
Alojada en España, aparece entre los 160 sitios más visitados. No es un sitio donde los responsables recopilen enlaces. Se trata de un foro con diversas temáticas, desde literatura hasta diseño gráfico. Son los propios usuarios los que ponen los enlaces. Cuenta con más de 1,6 millones de usuarios.
Elitetorrent
Su dueño, un joven onubense, fue denunciado por la vía penal por las industrias musical y cinematográfica y demandado por la civil por la SGAE. Los jueces archivaron las causas. En la segunda, fue la SGAE la que acabó sancionada por mala fe procesal. Otras dos webs suyas salen en la lista.
ArgentinaWarez
Esta especie de red social de enlaces contiene links a todo tipo de contenido, con copyright y libre. Está entre las 1.500 más vistas del mundo y entre las cien primeras en países como México, Perú o Bolivia. Los sitios argentinos son los más habituales en la lista, tras los españoles.
Veocine
Cuando la Coalición presentó su estudio ‘Parasite's Business', en 2009, sólo hizo público el nombre de esta web creada por unos sevillanos. Aseguraba que ingresaban por publicidad entre 20.000 y 30.000 euros al mes. Los dueños señalaron que apenas podían pagarse el precio de los servidores.
Las 79 desaparecidas
Desde la elaboración de la lista por la industria cultural, 79 se han caído de ella. La mayoría simplemente ya no existen. Pero hay otras que se han reconvertido en páginas personales. Cadiztorrents, por ejemplo, se dedica ahora a recopilar fotografías de famosas de la televisión.
Las ausentes
Además de no incluir algunas páginas españolas, destaca el hecho de que la lista no mencione a las grandes páginas de enlaces internacionales. La sueca The Pirate Bay, el buscador de enlaces estadounidense isoHunt o la holandesa Mininova.
Black Metal
09/01/2012, 20:29
¿Qué pasa? ¿Qué no tienen nada mejor que hacer, no?
Claro... es verdad, que una película por la que pago 5, 10, 20 € o lo que sea, si quiero ripearla para compartirla, para algo pago ¿no?
Ah pues no, ahora todo es ilegal, incluso escuchar música. Prohíbiendo todo ¿para qué queremos Internet?
Entonces que también se prohíba la información ya que tiene derechos como la música y el cine.
A mi esto me resulta repugnante. Yo he comprado películas con mi dinero, he ripeado películas para webs de descargas directas y si quiero compartir algo que es difícil de encontrar o simplemente esta descatalogado es un favor que hago hacía otras personas.
Para algo el mundo de internet sirve para eso, para buscar y encontrar información y contenido.
Y se me olvidaba, yo pagó 40 € al mes, cada mes. Creo que cumplo bastante, durante casí 10 años, cada mes, 12 meses al año, 40 euros. Es una deuda saldada, y creo que todos merecemos tener lo que buscamos.
Estoy en contra de las mierdas de esta estúpida ley.
FoxFonsa, en offtopic está este hilo en el que debatimos sobre el tema, que no sé si lo has visto, te lo pongo aqui por si le quieres echar un vistazo. ;)
http://abandomoviez.es/foroabando/showthread.php?t=44804&highlight=sinde
FoxFonsa
09/01/2012, 20:35
FoxFonsa, en offtopic está este hilo en el que debatimos sobre el tema, que no sé si lo has visto, te lo pongo aqui por si le quieres echar un vistazo. ;)
http://abandomoviez.es/foroabando/showthread.php?t=44804&highlight=sinde
No lo había visto, me pegaba más el hilo aqui que en off-topic, pero si quereis trasladarlo o fusionarlo con el otro se lo dejo a los mods.
No lo había visto, me pegaba más el hilo aqui que en off-topic, pero si quereis trasladarlo o fusionarlo con el otro se lo dejo a los mods.
No, no, si yo te lo había pasado sólo por si tenías interés en verlo, si lo quieren mover, cómo dices, que lo hagan los mods, y si no, pues aqui tambien está bien. ;)
no hay nada que debatir
una web como series yonkis merece ser cerrada, igual condenas penales es algo exagerado, pero fuertes multas si
ya basta del rollito de cultura libre, pero mientras yo me forro con la publi...
FoxFonsa
09/01/2012, 23:03
Es verdad que muchas de estas webs tienen ganancias gracias a la publicidad, pero por otro lado ofrecen obras que serían practicamente imposibles conseguir, aparte de que muchas películas (o series) no llegan a España o tardan mucho en llegar y yo agradezco una forma de poder conseguirlas y verlas.
Estas webs se forran con las descargas, y las grandes productoras se forran con sus precios desorbitados en el cine, dvds y blu-rays y vendiendo bodrios comerciales el 90% de los casos. ¿Quién es peor aquí?
Black Metal
09/01/2012, 23:19
A ver cuando empiezan a emitir por TV seríes como "Gantz" o "Elfen Lied", gracias a SeriesYonkis he podido verlas sino ya podría esperar la eternidad, y ya no solo son esas series, sino otras que ya ni siquiera emitén.
Todos se forran de una forma u otra, al final del día todos son culpables de algo.
Gracias a SeriesYonkis puedo descargarme series que me gustan como True Blood,ya que no las emiten por TV, y si lo hacen las terminan quitando...En los canales privados siempre dan las mismas...Así que si no es por este tipo de páguinas yo no veria nada...:rotfl:
MrSpoiler
10/01/2012, 00:02
Esto es como el que tiene curro, mas o menos bien pagado, mas o menos bien tratado y se queja porque el jefe sin hacer nada tiene un pedazo de coche...Mientras tenga curro, el dinero no me falte y no me toquen mas de la cuenta los cohones que mi jefe tenga el mejor coche del mercado.
Seriesyonkis y demas webs destinadas al entretenimiento se merecen todo el bien que su funcion les permita, que parece que el dinero lo obtienen del bolsillo de quienes disfrutamos y no es asi.
Yo siempre me descargo las cosas de blogs, nunca de páginas de esas jajajajaja.
La cosa está en que pago más de 50 euros al mes por una conexión a internet y me compro tropecientasmil películas, y al final las que acabo bajándome son las que no encuentro en tiendas... pero supongo que gracias a esta ley de mierda no podré conseguirlas nunca más, ya que no vamos a poder buscar películas que no estén ni editadas en España porque no podremos ver páginas extranjeras. Y yo pensaba que la censura china de internet era chunga, pero es que esto no se queda atrás...
al final las que acabo bajándome son las que no encuentro en tiendas... pero supongo que gracias a esta ley de mierda no podré conseguirlas nunca más, ya que no vamos a poder buscar películas que no estén ni editadas en España porque no podremos ver páginas extranjeras.
Eso mismo me pasa a mi, y tienes razón, hay cosas que no se encuentran y es una pena.
Los de Series Yonkis se llevan miles de euros cada mes en publicidad, podrán pagarse los abogados que quieran.
Estas webs se forran con las descargas, y las grandes productoras se forran con sus precios desorbitados en el cine, dvds y blu-rays y vendiendo bodrios comerciales el 90% de los casos. ¿Quién es peor aquí?
caso 1 - tengo MIS productos y MIS derechos y los vendo al precio que me da la real gana, que para eso son mios.
caso 2 - Me dedico a repartir gratis productos de otros, con la escusa de cultura y blablabla... pero eso si, miles de euros para mi.
no ver quien es peor es tener un carton en la cara, por mucho que pretendamos defenderles.
MrSpoiler
10/01/2012, 12:13
caso 1 - tengo MIS productos y MIS derechos y los vendo al precio que me da la real gana, que para eso son mios.
caso 2 - Me dedico a repartir gratis productos de otros, con la escusa de cultura y blablabla... pero eso si, miles de euros para mi.
no ver quien es peor es tener un carton en la cara, por mucho que pretendamos defenderles.
No es blablabla, si no libertad e igualdad compañero, que tu te puedas beneficiar de algun modo o que creas que te puedas benefiar de la ley me alegro por ti, pero a muchos nos perjudica y a eso tampoco le puedes hacer oidos sordos.
Yo de momento con la noticia de la ley esta solo veo a muchisimos que estamos indignados porque claramente vemos que nos perjudica y a algunos que de algun modo la apoyan, y te puedo asegurar que aqui todos miramos por nuestro interes, aunque no se den las razones reales en el caso de quienes la apoyan, que por cierto es la minoria en esta supuesta democracia.
Y si apoyamos a las paginas que tanto entretenimiento nos brindan no es porque tengamos el sindrome de Estocolmo, ni porque tengamos acceso al cesto del asqueroso dinero, si no porque en estos momentos los que vivimos al dia lo unico que nos queda cuando llegamos a casa es ponernos una cochina pelicula para relajarnos y evadirnos de los problemas diarios, solo eso...Y esto nos lo van ha quitar
Black Metal
10/01/2012, 12:15
si no porque en estos momentos los que vivimos al dia lo unico que nos queda cuando llegamos a casa es ponernos una cochina pelicula para relajarnos y evadirnos de los problemas diarios, solo eso...Y esto nos lo van ha quitar
Y eso solo es el principio. Preparémonos para lo peor...
MrSpoiler
10/01/2012, 12:27
Lo ultimo que tengo que decir sobre el tema es que la publicidad no es ilegal en ningun lugar de internet, yo por ejemplo estoy en otro foro de coleccionismo de un tema que no tiene nada que ver con el cine y ahi hay publicidad, las paginas llevan gastos, que os voy a decir a los que llevais esta, y por medio de la publicidad en el foro que comento los que por ahi nos movemos no ponemos un duro, he estado en otros foros del estilo y hay cuotas para los registrados. Claro que lo que puedan sacar en publicidad los primeros es irrisorio a lo que pueden sacar las paginas de descarga, pero si de algun modo de invirtieran los numeros, lo que coleccionamos los que estamos en ese foro es el material de una marca registrada. Que fuera la marca en ese caso a pedir su dinero como derecho de autor no me pareceria ni etico ni logico, ni siquiera con la excusa de que los que llevan la pagina se estuvieran forrando a costa de un producto con dueño y señor.
Esto es muy facil, en la vida si no eres el señalado para hacer fortuna van a por ti, los que tienen que manejar el dinero siempre tienen que ser los mismos y de una buena idea te sacan una ley que te prohiben ejercer dicha idea si no eres un señalado.
No es blablabla, si no libertad e igualdad compañero, que tu te puedas beneficiar de algun modo o que creas que te puedas benefiar de la ley me alegro por ti, pero a muchos nos perjudica y a eso tampoco le puedes hacer oidos sordos.
Yo de momento con la noticia de la ley esta solo veo a muchisimos que estamos indignados porque claramente vemos que nos perjudica y a algunos que de algun modo la apoyan, y te puedo asegurar que aqui todos miramos por nuestro interes, aunque no se den las razones reales en el caso de quienes la apoyan, que por cierto es la minoria en esta supuesta democracia.
Y si apoyamos a las paginas que tanto entretenimiento nos brindan no es porque tengamos el sindrome de Estocolmo, ni porque tengamos acceso al cesto del asqueroso dinero, si no porque en estos momentos los que vivimos al dia lo unico que nos queda cuando llegamos a casa es ponernos una cochina pelicula para relajarnos y evadirnos de los problemas diarios, solo eso...Y esto nos lo van ha quitar
libertad e igualdad de que???
libertad de que tengamos acceso a todo por la face??
y no es que cada uno mire por lo suyo, es LOGICO que quieran poner remedio a una situacion DESMADRADA por culpa de un agujero legal.
Y no os lo tomeis a mal, bueno si, pero no ver logico pagar por descargar o por acceder a pelis/series etc, es sintoma o de ser muy ingenuo o de tener mucha cara.
lo que jode, es que se intente remediar la situacion. Jode, que por un agujero legal, esto ha sido el coño la bernarda. Jode, que nos quiten unos privilegios que nosotros nos hemos tomado.
Y por cierto si que es blablabla, para pelis antiguas pues si. Pero a mi la escusa de cine libre, "porque el cine es arte, y el arte es gratis, por eso me bajo la ultima de shrlock holmes en screener" pues mira....
Y ahora por una situacion descontrolada, perdemos el poder acceder a material descatalogado, por las putas ansias de verlo todo gratis.
Que las películas sean caras no justifica que otros las publiquen gratis y que ganen pasta a costa de algo que no han realizado ellos.
Que dos personas ganen 6000 € al mes por una página cutre con películas sobre las cuales no tienen derecho y encima ni son propietarios de todos los links sino que son copiadas de otras webs, pues ya me direis si es justo o no.
¿Que se puede acabar el chollo de bajar pelis gratis?, no, solamente lo dificultará, se buscarán alternativas a esas webs.
Es que estas páginas encima son muy descaradas y ahí siguen, a nosotros por mucho menos nos quisieron dar un palo hace años.
Black Metal
10/01/2012, 13:06
libertad e igualdad de que???
libertad de que tengamos acceso a todo por la face??
¿Y para qué pagamos lo que pagamos al mes?
Otra cosa es lo de los screeners, eso yo no lo apoyo. Pero el resto de películas (ripeadas de un dvd original y compartidas en descargas) sí. A parte de lo que pago al mes, también las compro... (que ya es otra).
Solo con que quiten VAGOS, TARINGA y SERIES YONKIS se va a armar la de Dios.
Yo creo que el proceso de la ley sinde se va a hacer poco a poco para que no se note mucho y la gente se vaya acostumbrando, son unos malditos y como no se meta ruido de verdad van a convertir internet en una mierda pinchada en un palo, malditos desgraciados....
El copirigth es una excusa para no dar un palo al agua, si eres musico PUES TE HACES CONCIERTOOOOOOOOOOOOOOS COOOOOOOOÑO, que quieres? sacar un disco y vivir del cuento toda la p... vida
Si haces una peli HAZ ALGO QUE MEREZCA PAGAR PARA VERLA AL CINEEEEE no una bodrio comercial.
Al final solo podran adquirir CUALTURA los politicos y ricachones de turno, el pueblo tenia libertad con internet pero ahora nos lo quieren quitar.
Yo justifico, TODO GRATISSSSSS que cooooño, yo cuando tengo dinero y trabajo me compro juegos, voy al cine o lo que quieras, pero si el dinero se lo llevan los bancos y politicos (los de siempre) y me dejan en la calle, me lo bajo gratis y punto.
El modelo de negocio tiene que cambiar por cojones, ya deberia haber cambiado hace tiempo.
¿Y para qué pagamos lo que pagamos al mes?
Otra cosa es lo de los screeners, eso yo no lo apoyo. Pero el resto de películas (ripeadas de un dvd original y compartidas en descargas) sí. A parte de lo que pago al mes, también las compro... (que ya es otra).
tu,yo, cualquiera pagas a una compañia por acceso a la red, eso no te da derecho sobre las peliculas.
Yo justifico, TODO GRATISSSSSS que cooooño, yo cuando tengo dinero y trabajo me compro juegos, voy al cine o lo que quieras, pero si el dinero se lo llevan los bancos y politicos (los de siempre) y me dejan en la calle, me lo bajo gratis y punto.
yo jamas he probado el caviar irani. Y no por ello lo reclamo gratis, que al tipo que lo..... ¿pesca? se la suda que yo no me lo pueda pagar. El trabaja por dinero, igual que cualquiera de este mundo.
Y si, ser actor, director, tecnico, o ser chico de los recados es por dinero señores.
Se pone de moda hacer sinpas en las terrazas porque "la cerveza esta muy cara"
Los dueños se quejan por perder el dinero de su trabajo.... pero son unos avariciosos, ya que la cerveza es "cultura" y no tienen derechos a cobrar los pinchos, ya que la comida es un derecho constitucional
Entonces un buen dia, contratan guardias de seguridad para que la gente no se vaya sin pagar, Quitan las facilidades para que la gente se escaquee.
Y entonces la gente monta en colera, porque les quitan unos derechos que ellos mismos se habian tomado.
Que no me quiten mi cerveza gratias, a mi que me importa el tio que la siembra, que la mete en el barril, la transporta... los camareros del bar..... na, lo unico importante es que el dueño es un avaricioso. Que mas da que todo el proceso se vaya a la mierda, lo importante es mi cerveza gratis....
Black Metal
10/01/2012, 15:15
Me da derecho a circular libremente por internet, y descargarme el contenido que haya si quiero.
Ya sean archivos musicales o cinematográficos, pues si yo compro un DVD original y me da la gana de ripearlo, subirlo a una web y compartir el enlace para que todos disfruten de ella, estoy en mi derecho, he pagado por un DVD que es mio, y yo mismo comparto con el resto. ¿Es malo querer compartir algo con alguien que no puede conseguirlo?.
he pagado por un DVD que es mio
Ay... léete la letra pequeña cuando compras un disco o un dvd original... eso no es exactamente así... Es igual que cuando compras software. No es exactamente así tampoco. Tu compras el derecho a usarlo... pero no a modificarlo ni exhibirlo sin permiso de los dueños de su copyright. Es un poco como los contadores del gas que tenemos en casa. Son nuestros, los pagamos... pero no tenemos derecho a modificarlos ni cambiarlos sin permiso.
Y ojo, yo estoy a favor de la cultura libre, pero de que el que trabaja cobre lo justo por lo que hace. Sea la profesión que sea...
MrSpoiler
10/01/2012, 15:33
libertad e igualdad de que???
libertad de que tengamos acceso a todo por la face??
y no es que cada uno mire por lo suyo, es LOGICO que quieran poner remedio a una situacion DESMADRADA por culpa de un agujero legal.
Y no os lo tomeis a mal, bueno si, pero no ver logico pagar por descargar o por acceder a pelis/series etc, es sintoma o de ser muy ingenuo o de tener mucha cara.
lo que jode, es que se intente remediar la situacion. Jode, que por un agujero legal, esto ha sido el coño la bernarda. Jode, que nos quiten unos privilegios que nosotros nos hemos tomado.
Y por cierto si que es blablabla, para pelis antiguas pues si. Pero a mi la escusa de cine libre, "porque el cine es arte, y el arte es gratis, por eso me bajo la ultima de shrlock holmes en screener" pues mira....
Y ahora por una situacion descontrolada, perdemos el poder acceder a material descatalogado, por las putas ansias de verlo todo gratis.
Libertad de que un chaval que no viera en su dia uno de los ahora considerados clasicos tenga la oportunidad de verlo sin ser un niño de papa al que le pide que le compre todo lo que se le antoja, libertad de que cualquiera, sea cual sea su clase social, pueda ver tantas peliculas como su tiempo, gustos y criterios le permitan, libertad de que si alguien saca un negocio redondo pueda beneficiarse de el sin intromision de NUEVAS leyes y no de vacios legales como tu las llamas. Porque con nuevas leyes nos pueden prohibir hasta limpiarnos el culo despues de ir al baño, por un problema con la tala de arboles por ejemplo...pero el papel higienico ya esta comercializado por el estado y sus marcas.
La pregunta es ¿Quien gana con esto? Muy pocos, los que veran el dinero en sus bolsillos y no en los que estan ahora, los envidiosos, los resentidos, los que ahora mismo no venden y esperan que con esta medida se podran dar a conocer sus proyectos al ser de los pocos al alcance de cualquiera gratuitamente y asi sin la competencia de grandes producciones o sencillamente mas solicitadas peliculas, poder tener exito social y llegar a tenerlo en lo comercial ¿Gana la industria del cine con esto? Ya se vera, a corto plazo igual si, a largo yo no lo tengo tan claro, porque cuando de aqui a unos años la gente solo conozca lo poco que haya visto u oido, haber quien se arriesga a comprar determinadas peliculas que sin saber nada de ellas ni le prestariamos la mas minima atencion.
Y por dios, la cultura no es ver esto o aquello, uno puede ver las grandes producciones de todos los tiempos y no saber una mierda de cine, decir lo que olle y ya con eso se queda tan ancho, pero eso no es cultura, la cultura es el criterio propio del conocimiento general sobre algo, yo no veo novedades screener por su mala calidad, pero cada uno ve y valora lo que se le antoja.
La legalidad o lo moralmente correcto en lo que os basais los que estais a favor de esta ley es el mismo interes propio de quienes estamos en contra de ella, que parece que unos son unos defensores del cine y otros todo lo contrario, no lo amamos y menos aun lo valoramos y de eso nada, INTERES PURO Y DURO Yo quiero ver gratis lo que se me antoje, otro le da rabia haber gastado mas que yo y haber visto lo mismo y puede que menos, otro tiene una coleccion de pelis en casa que el unico valor que le puede dar es el sentimental y otros tienen la esperanza de que tapen a los grandes para darse a conocer ellos, se pueden decir mil cosas pero todo se resume a esto y al cambio de bolsillo con respecto al dinero, nada mas.
Yo quiero ver gratis lo que se me antoje,
con esto ya me lo has dicho todo
Ay... léete la letra pequeña cuando compras un disco o un dvd original... eso no es exactamente así... Es igual que cuando compras software. No es exactamente así tampoco. Tu compras el derecho a usarlo... pero no a modificarlo ni exhibirlo sin permiso de los dueños de su copyright. Es un poco como los contadores del gas que tenemos en casa. Son nuestros, los pagamos... pero no tenemos derecho a modificarlos ni cambiarlos sin permiso.
.
corresto
parece que nos hemos olvidado de esto :evil_lol: al 0:40
http://www.youtube.com/watch?v=gWwncDq8DN4
creo que internet si es una red de difusion, solo que no existia al hacerse esta ley
y Mucho ojo: yo no estoy a favor de la ley sinde como tal, pero la situacion actual es del todo insostenible, por mucho que digais que si
Mira, en canal nou por ejemplo se van 1.000 tios a la calle. Es lo que pasa cuando queremos ver las cosas sin anuncios.
MrSpoiler
10/01/2012, 17:45
con esto ya me lo has dicho todo
Y con lo demas digo lo que no se reconoce
Mira, en canal nou por ejemplo se van 1.000 tios a la calle. Es lo que pasa cuando queremos ver las cosas sin anuncios.
Este verano, yo (con otras 200 personas más) me fui a la calle en Veo7 por más o menos lo mismo... no había publi, pero eso es otra historia. Así que me temo que el mercado audiovisual va a estar un pelín (:eviltongue:) saturado...
Yo tampoco puedo estar de acuerdo en NADA con la Ley Sinde. Pero hay que empezar a hacer ver a la gente que el trabajo de otros se paga. No es aquello de "lo mío si, lo tuyo no vale". Pero los creadores (españoles) también tienen su culpa... casi toda la culpa, diría yo pues tampoco se esfuerzan en que sus canciones, sus películas y tal sean lo suficientemente buenas y competitivas como para que el público las consuma.
Ahora, y como ya se ha dicho... lo injusto... lo lamentable... va a ser que no podamos "recuperar" películas que ya no se pueden ver ni adquirir en ningún lugar... excepto por aquellos que las ripean y las ponen en su blog para compartirlas con los demás.
Eso es cultura.
Bajarse screeners o la "última de..." ya no lo se.
Ah, y los clásicos del cine están a disposición de todo el mundo en cualquier biblioteca municipal de este país... y en cualquier universidad.
Y por último... yo si fuera el ministro de cultura haría otra ley. Por ejemplo, cualquier película subvencionada por el ministerio que no llegara a un mínimo de público (y no aquello 25 espectadores... sino a lo mejor 15.000 o 20.000) o no lograra distribución, quedaría gratis en la web del ministerio para que TODOS pudiéramos verla.
Todos nos beneficiamos con las descargas...
Pero que tiene de malo descargarse cosas? Quién sale perjudicado?
Todos nos beneficiamos con las descargas...
Pero que tiene de malo descargarse cosas? Quién sale perjudicado?
productoras de cine, distribuidoras, televisiones, tiendas, cines, centros comerciales, discograficas, publicistas.....
y todos sus empleados.
Todos nos beneficiamos con las descargas...
Pero que tiene de malo descargarse cosas? Quién sale perjudicado?
¿Lo preguntas en serio?
Te digo... James Cameron no sale perjudicado, no. Sus películas ganan 2000 millones solo en cines. Que la gente además se las descargue se la debe sudar. Pero el resto, no lo se...
Pero una película de 2 millones de presupuesto, que se va estrenar en un puñado de cines, que aspira a vender unos pocos miles de DVDs, y a lo mejor algún pase en una TV de pago (con suerte)... Me da a mi que Nacho Vigalondo pordría hablar mejor que yo sobre el tema. Los Cronocrímenes fue un fracaso en taquilla... y la gente se la descargó a saco ¿Es justo? Yo me hubiera cabreado bastante.
Si un tío hace una peli que no ve ni Dios... vale. Pero si las descargas joden el potencial éxito de una peli... joder, lo repito, a mi me gusta cobrar por mi trabajo... supongo que como todos...
Ahi tienes walkind dead, serie que todo cristo ha visto, pero la sexta hace una audiencia de mierda.
Quieres que siga con los perjudicados??
-ERE en sogecable (canal plus)
-ERE en real madrid
-ERE en FOX
-ERE en antena3
-ERE en canal nou
-ERE en marca
-Cierre de Veo7, como bien sabe raulete
-Auditoria en OVERON (empresa de alquiler de equipos, unidades moviles y proveedora de satelites)
-Proximo ERE en la sexta.
..... y los que no conocere
y todo esto en apenas año y medio
y eso en tv, que al menos tiene plantilla y este tipo de cosas se ven. En peliculas que son cosas temporales.... los habra tambien, solo que no se ven tanto.
y si tienes estomago, ponte a mirar cifras. a ver si tienes ganas de seguir preguntando los perjudicados.
MrSpoiler
10/01/2012, 19:18
Todos nos beneficiamos con las descargas...
Pero que tiene de malo descargarse cosas? Quién sale perjudicado?
Quien aspira a mas de lo que tiene o ha algo que no tiene
-ERE en real madrid
En esta TV se fueron a la calle un buen puñado de antiguos compañeros míos... fue a la vez que el de Veo7... la tele va mal, muy mal. Y creo que va a ir a peor... el diario Público se va a pique, el cine no remonta, Internet tampoco está para tirar cohetes (los negocios normales de oferta y demanda de contenido audiovisual se sabe que valen menos de lo que valen...) y la música tampoco va bien.
Yo no se si es por las descargas... o por la crisis. El caso es que algo no funciona, porque un montón de medios (solo en este país) se han ido (o se van a ir) a pique.
Y es que ESTO no se mueve... y la Ley Sinde me temo que en realidad va a paralizar el tema todavía más. Si los políticos fueran serios... No se... ¿Conocéis el caso PutaSGAE de 2006? Yo, con la Ley Sinde, si gestionara cualquier web o medio de comunicación... tendría miedo.
Lo de las descargas es el menos de los problemas...
Black Metal
10/01/2012, 21:07
productoras de cine, distribuidoras, televisiones, tiendas, cines, centros comerciales, discograficas, publicistas.....
y todos sus empleados.
No creo que sea por las descargas directas. Desde hace tiempo que existen y viene a ser ahora cuando la gente queda desempleada ¿no?
Si ya... reducción de personal de plantilla , en hospitales nos pasa algo similar (como que la gente también se va a la calle ¿sabes?) y no es por las descargas directas.
Sino que hay que reducir la plantilla de trabajadores, amigo.
Aquí dentro de poco vas tener que pagar por hablar, porque alomejor los derechos de tus palabras están registrados y estás haciendo una copia verbal ilegal.
Venga ya me parece absurdo...
productoras de cine, distribuidoras, televisiones, tiendas, cines, centros comerciales, discograficas, publicistas.....
y todos sus empleados.
Y me van a dar pena a mi, ese tipo de gente que están forrados y encima quieren más...jajajaja
productoras de cine, distribuidoras, televisiones, tiendas, cines, centros comerciales, discograficas, publicistas.....
y todos sus empleados.
Y me van a dar pena a mi, ese tipo de gente que están forrados y encima quieren más...jajajaja
Ojalá!!! Ojalá!!! Compañera... Yo no estoy ni mucho menos forrado... trabajando en televisión, en un cine, en una discográfica, o en una empresa de publicidad no se hace uno rico...
Ya te lo digo yo que llevo 12 años en esto... y desde 2006 con productora propia... y siempre he tenido que compaginar lo mío con trabajos para terceros... y hoy en día con menos curro que nuuuunca... uy! Por cuatro directivos de TV forrados e inútiles... o dos directores de cine con pasta y tres productores muy golfos, e incluso algún actor famoso que gana mucho dinero... no es justo juzgar a toda una profesión por eso.
¿¿¿O alguien de los que escriben aquí se creen de verdad (pero de verdad poniendo la mano en el fuego) que el cine y la tele se hacen con cuatro tíos muy ricos??? Detrás hay realmente mucha gente... y no somos ricos, precisamente.
¡¡¡¡Ojalá!!!!
MrSpoiler
10/01/2012, 21:35
No creo que sea por las descargas directas. Desde hace tiempo que existen y viene a ser ahora cuando la gente queda desempleada ¿no?
Si ya... reducción de personal de plantilla , en hospitales nos pasa algo similar (como que la gente también se va a la calle ¿sabes?) y no es por las descargas directas.
Sino que hay que reducir la plantilla de trabajadores, amigo.
Aquí dentro de poco vas tener que pagar por hablar, porque alomejor los derechos de tus palabras están registrados y estás haciendo una copia verbal ilegal.
Venga ya me parece absurdo...
Lo que dices es lo que pienso, que estamos en crisis y todos los sectores lo notan. Pero bueno, cada uno ve las cosas como quiere o como le interesa.
Raulillo no te pongas asi, jajaja dame la razón una vez, aunque solo sea para tenerme contenta...jajaja
FoxFonsa
10/01/2012, 21:54
Yo creo que el cierre de cadenas de televisión es más producto de la crisis actual que de las descargas.
Claro que es una putada que la gente se ponga a descargar películas que están en el cine, seguro que a las grandes producciones que se sacan una pasta se la sopla (y eso que son los que más se quejan), pero alguna peli con poco presupuesto y cuya recaudación no da para lo gastado no le hace gracia. Pero hasta que punto eso es tambien culpa de las descargas? Influyen más factores como la publicidad que ha tenido o el boca a boca de la gente que no es positivo.
pd: yo The Walking Dead lo he visto en la sexta.
No creo que sea por las descargas directas. Desde hace tiempo que existen y viene a ser ahora cuando la gente queda desempleada ¿no?
Si ya... reducción de personal de plantilla , en hospitales nos pasa algo similar (como que la gente también se va a la calle ¿sabes?) y no es por las descargas directas.
Sino que hay que reducir la plantilla de trabajadores, amigo.
Aquí dentro de poco vas tener que pagar por hablar, porque alomejor los derechos de tus palabras están registrados y estás haciendo una copia verbal ilegal.
Venga ya me parece absurdo...
bueno blacky, hay recortes en todos lados, pero lo mas bestia esta siendo en lo audiovisual (a las cifras me remito)
Que a dia de hoy, todo el mundo ve todas las series y todas las peliculas de gratis, mientras que las televisiones se van a pique, simplemente porque la publicidad cae de precio porque cada vez menos gente ve la tv.
la crisis tambien afecta, of course, pero esto lo que hace es dañar muchisimo mas.
Y mira, ya que sacas lo de los hospitales, me viene que ni pintado una cosa que ya puse en una de las noticias
Me gustaría que a un abogado o a un médico, arquitecto o ingeniero...le dijeran: Doctor, venga y atienda este caso, no hay dinero, pero le ayudara a promocionarse y a darse a conocer; es más, debería agradecer el espacio y la oportunidad que se le da.....
Hay gente que piensa que el arte no es una profesión sino un hobbie y que todos los artistas son ricos, no comen ni pagan servicios, por eso sólo necesitan promoción
que es basicamente lo que ha puesto raul hace un ratino.
Hoy he estado hablando con el pelusa y me ha estado hablando de un programa (neftix, o algo asi) que me ha parecido algo perfecto. 9 euros al mes de cuota mensual con acceso a CASI todo, las cosas nuevas tienes un... "pase por taquilla" por asi decirlo... nose, un par de euros quizas por una peli nueva...
Y mira eso es cojonudo.
Pero aun asi hay gente (y la habra) diciendo que eso es un abuso y blablabla
Y yo, si creo algo, (peli, serie....) y me tiro un año currando para hacerla, me gasto la talegada.... y luego todo cristo la ve por internet.... si vale, soy conocido.... y que??
si trabajo un año es para obtener beneficios, y si no los obtengo no voy a trabajar mas, es asi de facil.
Y parece que la gente del sector no podemos pretender cobrar, somos unos avariciosos por quererlo....
PD: te veo alterao mi querido sodomizador tenebroso, venga ese brindis! :brindis:
Raulillo no te pongas asi, jajaja dame la razón una vez, aunque solo sea para tenerme contenta...jajaja
Te diré que por supuesto (y si lo reconoció Alex de la Iglesia cuando era presidente de la Academia, yo también que no soy nadie...) yo me descargo mucho cine de Internet ;) Si con eso te vale... te doy parte de razón.
Pero me descargo el cine que no puedo conseguir por las vías normales de distribución. Y nunca (NUNCA) me he descargado un screener.
Pobrecitos Bisbal, Alejandro Sanz, etc... lo que les cuesta llegar a fin de mes,,,
Pobrecitos Bisbal, Alejandro Sanz, etc... lo que les cuesta llegar a fin de mes,,,
A mi también me dan mucha pena ellos...entre tantos...
siempre contestando las mismas chorradas
leed por favor, que se escribe para algo
Ojalá!!! Ojalá!!! Compañera... Yo no estoy ni mucho menos forrado... trabajando en televisión, en un cine, en una discográfica, o en una empresa de publicidad no se hace uno rico...
Ya te lo digo yo que llevo 12 años en esto... y desde 2006 con productora propia... y siempre he tenido que compaginar lo mío con trabajos para terceros... y hoy en día con menos curro que nuuuunca... uy! Por cuatro directivos de TV forrados e inútiles... o dos directores de cine con pasta y tres productores muy golfos, e incluso algún actor famoso que gana mucho dinero... no es justo juzgar a toda una profesión por eso.
¿¿¿O alguien de los que escriben aquí se creen de verdad (pero de verdad poniendo la mano en el fuego) que el cine y la tele se hacen con cuatro tíos muy ricos??? Detrás hay realmente mucha gente... y no somos ricos, precisamente.
¡¡¡¡Ojalá!!!!
si no vais a leeroslas cosas, y vais a contestar con todos los topicazos posibles, decidlo abiertamente y dejamos de perder el tempo
Hoy he estado hablando con el pelusa y me ha estado hablando de un programa (neftix, o algo asi) que me ha parecido algo perfecto. 9 euros al mes de cuota mensual con acceso a CASI todo, las cosas nuevas tienes un... "pase por taquilla" por asi decirlo... nose, un par de euros quizas por una peli nueva...
Y mira eso es cojonudo.
Pero aun asi hay gente (y la habra) diciendo que eso es un abuso y blablabla
Se llama Netflix, 7.99 $ al mes
Hoy he estado hablando con el pelusa y me ha estado hablando de un programa (neftix, o algo asi) que me ha parecido algo perfecto. 9 euros al mes de cuota mensual con acceso a CASI todo, las cosas nuevas tienes un... "pase por taquilla" por asi decirlo... nose, un par de euros quizas por una peli nueva...
Y mira eso es cojonudo.
Pero aun asi hay gente (y la habra) diciendo que eso es un abuso y blablabla
Pues mira, no está mal. A mi no me parece un abuso, y yo soy de las que no están a favor de la ley, pero tambien de las que piensa que las cosas por un precio asequible son perfectamente adquiribles; ojalá que se puedan seguir usando las páginas de descargas, pero no por ello dejaré de comprarme dvd's y cd's originales cuando me lo pueda permitir, -de hecho, eso ha sido parte de mis regalos navideños para la family-; hay películas que he comprado porque tenerlas en formato original para mi es como un pequeño lujo, aunque casi siempre espero a que bajen de precio, porque con franqueza, a veces salen muy, muy caras a la venta. Otras es que ni están editadas, y algunas ni en internet las he encontrado, ¡qué putada!. xD
;)
Hoy he estado hablando con el pelusa y me ha estado hablando de un programa (neftix, o algo asi) que me ha parecido algo perfecto. 9 euros al mes de cuota mensual con acceso a CASI todo, las cosas nuevas tienes un... "pase por taquilla" por asi decirlo... nose, un par de euros quizas por una peli nueva...
Y mira eso es cojonudo.
Pero aun asi hay gente (y la habra) diciendo que eso es un abuso y blablabla
Pues mira, no está mal. A mi no me parece un abuso, y yo soy de las que no están a favor de la ley, pero tambien de las que piensa que las cosas por un precio asequible son perfectamente adquiribles; ojalá que se puedan seguir usando las páginas de descargas, pero no por ello dejaré de comprarme dvd's y cd's originales cuando me lo pueda permitir, -de hecho, eso ha sido parte de mis regalos navideños para la family-; hay películas que he comprado porque tenerlas en formato original para mi es como un pequeño lujo, aunque casi siempre espero a que bajen de precio, porque con franqueza, a veces salen muy, muy caras a la venta. Otras es que ni están editadas, y algunas ni en internet las he encontrado, ¡qué putada!. xD
;)
dios, es cosa mia, o ese azul os marea??
en serio, es como si lo viera con las 3d, es una cosa mu raraXd
dios, es cosa mia, o ese azul os marea??
en serio, es como si lo viera con las 3d, es una cosa mu raraXd
Mira a ver si es que anoche al acostarte no te quitaste las gafas esas. xD
si solo lo noto yo seran mi ojillos XD
dont worry!
MrSpoiler
11/01/2012, 11:37
Digamos lo que digamos el que esté a favor de la ley tiene lo que quiere y el que esté en contra lo que le imponen. Enhorabuena a quien esto le beneficie, lo que es a mi tengo clarisimo de que no...a pesar de ver screneer contados con una mano el año pasado
A ver si la construccion tiene estas reformas, que creo que es el sector mas castigado por la crisis
Seis paginas de mensajes en dos dias, como se nota que este tema mueve :freddy:
Yo, en general, estoy con thrawn.Me he descargado y me descargo mucho material, y no pretendo autojustificarme, no me planteo libertades culturales ni derechos ni nada, lo hago porque es comodo y gratis, y si me pillan y me ponen una multa pues me pareceria razonable, igual que si me la ponen por fumar en el metro.
Y si llegan a acabar con las descargas (cosa bastante imposible) simplemente tendre que hacer lo que hacia cuando tenia 20 años: cuando me apetezca ver algo me bajo al videoclub y me lo alquilo por 2 euros.Asi pase mi adolescencia y nunca me senti degradado ni privado de derechos por ello, ni me parecia que ver cine fuera un lujo solo al alcance de los ricos.
Que con internet he visto muchas mas pelis de las que habria podido ver si tuviera que pagarlas todas? pues si, pero tambien te aseguro que muchas mejor no haberlas visto nunca xDD
Que descargandome pelis consumo menos? pues tambien.No dejo de ir al cine ni de comprarme algun titulo si me gusta mucho, pero es evidente que algunas pelis si no pudiera descargarmelas a lo mejor me daria por alquilarlas (nunca me cansare de decir que las verdaderas victimas de la pirateria son los videoclubs, y curiosamente son los unicos que no han dicho nunca nada).
Aqui lo que ocurre es lo que pasa casi siempre cuando se enfrentan dos partes opuestas y cada una muy interesada en lo suyo: que los argumentos se exageran cada vez mas hasta que todo parece blanco o negro.
Los "piratas" argumentan que la cultura es un derecho y que debe ser gratuita (aunque para eso los artistas tendrian que ser mantenidos con dinero publico, y estoy seguro de que a nadie le hizo gracia que "mentiras y gordas" se financiara con el dinero de todos, como para hacerlo con el 100% del cine español).Y afirman que si nos quitan las descargas degradan nuestra educacion y nos permiten acceder libremente a la cultura y nos lavan el cerebro dejandonos ver solo lo que ellos quieren (repito, hace 20 años yo no tenia internet y veia lo que queria).
Los "artistas", por su parte defienden que las descargas son un delito gravisimo que tiene la culpa de todos los males del mundo audiovisual.Si ramoncin vende menos discos no es porque lleve 10 años sacando recopilatorios, es por la pirateria; si la gente va menos al cine no es por la crisis, es por la pirateria; si una persona se descarga 200 discos, son 200 discos menos que se venden, esta claro que esa persona se iba a comprar los 200, nadie se descarga material porque si, etc. Y lo que habia empezado como una queja legitima ha desembocado en que venga la sgae y te cobre por poner la radio en tu negocio (eso si que ya no habia pasado nunca, ni con internet ni antes de internet).
A mi no me parece mal que les caiga una multa a seriesyonkis si es cierto que se sacan miles de euros limpios con la publicidad, pero eso tampoco significa que este a favor de la ley sinde.Esa ley es un desproposito porque dice que hay un juez en el proceso, pero lo que no te dicen es que hace la funcion de notario, quien decide si hay delito o no es la comision de cultura, que es parte interesada.Es como si tu vecino te acusa de haberle robado el coche y el mismo dicta tu sentencia, eso no es un proceso judicial, es mafia pura y dura.
La gente ve, lo que quiere ver...
Cada uno va a defender su postura,y hay gente que no quiere darse cuenta de que los tiempos han cambiado.
Teniendo en cuenta como está el mundo,ya podrian poner otro tipo de leyes.Fin.
La gente ve, lo que quiere ver...
Cada uno va a defender su postura,y hay gente que no quiere darse cuenta de que los tiempos han cambiado.
Teniendo en cuenta como está el mundo,ya podrian poner otro tipo de leyes.Fin.
"los tiempos han cambiado"
otro argumento chapucero y tipico.
que pasa, que por cambiar los tiempos, la gente no tiene derecho a cobrar???
es que es ridiculo joer....
"Teniendo en cuenta como está el mundo,ya podrian poner otro tipo de leyes"
Lo que tienen que hacer las productoras/distribuidoras es cambiar el tipo de negocio y adaptarse a los tiempos. Esta ley surge por la presión de estos grupos y asociaciones de autores y de productoras/distribuidoras.
La gente buscará siempre la forma de tener las cosas gratis sin pagar y los autores buscarán la forma de cobrar como sea.
Es un tira y afloja y así seguirá siendo.
Unos quieren las cosas gratis y se quejan si no lo consiguen.
Otros quieren todo el dinero posible.
En medio están los webmasters que se han llenado los bolsillos.
En lugar de esta ley a mí me parecería más efectivo que prohibieran la publicidad en esas páginas, es decir, sanción a las compañías que meten su publicidad ahí, ya que apoyan a páginas que distribuyen o anuncian contenidos con copyright.
Las páginas sin publicidad no serían rentables, ya que no podrían pagar sus servidores en la mayoría de los casos y encima de que no ganan dinero les podría caer una multa o sanciones más graves.
Pero ya se ha visto que nadie se ha parado en pensar otras alternativas, una lástima.
Pero ya se ha visto que nadie se ha parado en pensar otras alternativas, una lástima.
Ay, amigo... aplica esa frase a TODO... y temblarás de miedo...
La Ley Sinde es una ley hecha para satisfacer a unos pocos, controlar a los medios de comunicación y que "criminaliza" a los usuarios en vez de buscar atajar el problema de verdad y buscar soluciones para todos. En Francia se llama HADOPI, y en EEUU Google y otras empresas amenazan con boicotear internet y apagarse por un día si el gobierno americano decide aprobar una ley muy similar.
¿¿¿Alguien se creía que Internet sería libre para siempre???
Ah... y el PP dijo antes de entrar en el gobierno que no la aprobaría... y dijo que quitaría el canon digital (que lo ha quitado, es verdad) pero lo ha sustituido por otra tasa... Me da a mi que eso es "otro canon". Lo comido por lo servido.
Y una cosa más, tristemente, y gracias a algunas sentencias, lo que se publica en un foro también puede ser objeto de una demanda que si la web la pierde, deberían asumir los administradores de esa web, es por ello que hablando de este tema no utilizo ningún lenguaje malsonante ni insultante, y mido bastante mis palabras... sabíais eso ¿verdad?
Ah, y otra cosa más. Con la Ley Sinde en la mano, una comisión (si, una comisión y no la policía por orden judicial o algo así) podría cerrar una web, un blog, una radio... lo que sea... de forma cautelar alegando que viola derechos de autor, o vete tu saber que, sin un juez por delante, hasta que se celebrara un juicio se dicte sentencia. O sea... "Yo de primeras te cierro si no me gusta lo que dices, y luego ya veremos".
Repito: Lo de las descargas es LO MENOS IMPORTANTE de la Ley. Y esperad que el Europarlamento no termine aprobando ACTA (buscad en Google que es ACTA para empalidecer)... que entonces si que vamos a flipar.
FoxFonsa
11/01/2012, 19:58
Y esperad que el Europarlamento no termine aprobando ACTA (buscad en Google que es ACTA para empalidecer)... que entonces si que vamos a flipar.
Joder, he estado mirando lo de la ACTA, eso ya es pasarse, eso es directamente controlar a la población. Resulta que me compro una película y me meten en chirona por prestársela a un amigo? Vamos es que flipo. Si al comprarme una peli esta sigue siendo legitimamente del autor y me privan del derecho de hacer lo que me venga en gana con ella es que ya paso de comprar nada. Espero que no se apruebe esa locura.
Joder, he estado mirando lo de la ACTA, eso ya es pasarse, eso es directamente controlar a la población.
Claro... de eso se trata... ¡¡¡Escalofriante!!! ¿Qué no, compañero? ;)
"Teniendo en cuenta como está el mundo,ya podrian poner otro tipo de leyes"
me lo he tomado por el lado que no era, os pido perdon
http://www.lahistoriaparalela.com.ar/umedia/images/3-templario-de-rodillas.jpg
Black Metal
11/01/2012, 20:12
Joder, he estado mirando lo de la ACTA, eso ya es pasarse, eso es directamente controlar a la población. Resulta que me compro una película y me meten en chirona por prestársela a un amigo? Vamos es que flipo. Si al comprarme una peli esta sigue siendo legitimamente del autor y me privan del derecho de hacer lo que me venga en gana con ella es que ya paso de comprar nada. Espero que no se apruebe esa locura.
Pues si te meten en la cárcel por lo menos que te devuelvan el dinero ¿no? :rotfl:
FoxFonsa
11/01/2012, 20:20
Pues si te meten en la cárcel por lo menos que te devuelvan el dinero ¿no? :rotfl:
Eso sería lo mínimo. O al menos que me dejen en mi celda con unas cuantas pelis, ahí seguro que no las comparto xDD.
Lo que tienen que hacer las productoras/distribuidoras es cambiar el tipo de negocio y adaptarse a los tiempos. Esta ley surge por la presión de estos grupos y asociaciones de autores y de productoras/distribuidoras.
La gente buscará siempre la forma de tener las cosas gratis sin pagar y los autores buscarán la forma de cobrar como sea.
Es un tira y afloja y así seguirá siendo.
Unos quieren las cosas gratis y se quejan si no lo consiguen.
Otros quieren todo el dinero posible.
En medio están los webmasters que se han llenado los bolsillos.
En lugar de esta ley a mí me parecería más efectivo que prohibieran la publicidad en esas páginas, es decir, sanción a las compañías que meten su publicidad ahí, ya que apoyan a páginas que distribuyen o anuncian contenidos con copyright.
Las páginas sin publicidad no serían rentables, ya que no podrían pagar sus servidores en la mayoría de los casos y encima de que no ganan dinero les podría caer una multa o sanciones más graves.
Pero ya se ha visto que nadie se ha parado en pensar otras alternativas, una lástima.
ahi esta!! esa es la autentica raiz de los problemas
Es lo correcto, sancion a las empresas que se anuncian ahi., y si me apuras multa a los webmasters.
Mirad, hace un rato estaba en la biblioteca, y me he puesto a pensar en el tema...
al fin y al cabo una biblioteca... funciona como internet, alguien dona algo para que todos lo vean... Pero NO hay cosas nuevas, hay libros antiguos, descatalogados y demas.... No se hace daño a nadie porque esos libros esten ahi, pero si meten los de crepusculo por ejemplo, pues si que dañan.
Por eso, la perfeccion me parece el neflix este, pagas una cuota ridicula, por acceso a todo tipo de material.... pero no tienes novedades. Las novedades o vas al cine/tv o pagas un poquito extra.
Yo por ejemplo, pago 5 euros de spotify cada mes (una canidad irrisoria) y tengo la musica ahi cojonuda, no tengo que estar descargando (rollo) ni buscando entre montones de cds.
Tambien habria que reeducar al consumidor (por aquello de que hay gente que 5 euros le parece carisimo, si lo puede tener gratis)
pero tambien a las empresas. Y el problema de españa es que hay excesivos intermediarios (que a ver a que precio entra el neflix)
Con respetco a los videoclus edi, no se si llegaste a conocer a un mitico mod de este foro. Pero el tuvo que cerrar su videoclus por esos problemas que comentas. Supongo que son los que menos hablan, porque no hay tampoco una empresa grande de videoclus que tenga voz, mas bien son todos tiendas de barrio.
Yo por ejemplo, pago 5 euros de spotify cada mes (una canidad irrisoria) y tengo la musica ahi cojonuda, no tengo que estar descargando (rollo) ni buscando entre montones de cds.
Yo lo usaría y pagaría, pero es que el 90% de la música que escucho no está en spotify :rotfl:
kamykaze
11/01/2012, 21:23
No me he leído el post porque no me había enterado, y 7 páginas no me apetecen ahora... pero creo que los últimos comentarios de Pinigol y Thrawn son lo más acertado y lo que yo pienso.
¿Otra alternativa? Que las páginas que ofrecen las películas, música, etc. y tengan publicidad por ello, que paguen de sus ingresos en publicidad a las distribuidoras o a quien competa. Esto desembocaría, sin duda, en que los beneficios (si los tienen) de los webmasters podrían ser irrisorios, o que incluso tuvieran que cobrar por descarga, con lo cual llegamos al mismo punto: método Spotify.
Lo de netflix ni siquiera es algo nuevo.Es lo mismo que si contratas la tele por cable, que por una cuota tienes canales tematicos sin publicidad (fox, syfy, etc.) y luego las novedades las puedes ver pagando un plus en cartelera.
Sancionar a las empresas publicitarias no se si seria buena idea.Una empresa podria encontrarse con que se ha anunciado en una web que en principio no promociona enlaces de descarga, pero que luego los ha añadido en alguna de sus secciones sin informar al anunciante.Me parece mas justo sancionar al webmaster en funcion del beneficio obtenido.Por ejemplo, el 100% de los beneficios por publicidad mas una pequeña multa por haber infringido la ley.
Ay, amigo... aplica esa frase a TODO... y temblarás de miedo...
Tu lo has dicho :smokin:
Ah, y otra cosa más. Con la Ley Sinde en la mano, una comisión (si, una comisión y no la policía por orden judicial o algo así) podría cerrar una web, un blog, una radio... lo que sea... de forma cautelar alegando que viola derechos de autor, o vete tu saber que, sin un juez por delante, hasta que se celebrara un juicio se dicte sentencia. O sea... "Yo de primeras te cierro si no me gusta lo que dices, y luego ya veremos".
Es como volver al franquismo, cuando los grises te podian meter en la carcel por tener pinta sospechosa.
Y el problema de españa es que hay excesivos intermediarios (que a ver a que precio entra el neflix)
Otra frase que tambien se podria aplicar a TODO
Con respetco a los videoclus edi, no se si llegaste a conocer a un mitico mod de este foro. Pero el tuvo que cerrar su videoclus por esos problemas que comentas. Supongo que son los que menos hablan, porque no hay tampoco una empresa grande de videoclus que tenga voz, mas bien son todos tiendas de barrio.
Pues no lo conoci, pero a esas situaciones me refiero.La sgae habla mucho del drama humano, de la gente que se va a la calle por el descenso de beneficios.Pero yo veo mucho mas drama humano en el autonomo que vive de un pequeño negocio y tiene que cerrarlo que en el directivo de una discografica que un año, en lugar de ganar 50 millones, gana "solo" 20.Sin embargo, no hemos oido ni una queja de los propietarios de videoclubs, por lo que tu dices, porque son pequeños empresarios aislados.No tienen una asociacion que los englobe ni el respaldo de grandes multinacionales o lobbys.
Es lo que mas me molesta de todo este asunto.Que no se defiende al que sale mas perjudicado, sino al que es mas importante.Es mas horrible robarle la cartera a un rico que la casa a un pobre.
kamykaze
11/01/2012, 23:08
Mira que un videoclub alquilaba películas por 4 perras. Mis amigos y yo pillábamos siempre entre 3 o 4 y pagábamos uno cada vez... ¿2 euros?
Es una cantidad casi anecdótica, y aun así la gente desde el primer momento prefirió no pagar por ver películas.
Sancionar a las empresas publicitarias no se si seria buena idea.Una empresa podria encontrarse con que se ha anunciado en una web que en principio no promociona enlaces de descarga, pero que luego los ha añadido en alguna de sus secciones sin informar al anunciante.
Las empresas que se publicitan en una página, se informan muy bien del contenido de la web, por ejemplo, imagina una compañía de telefonía con publicidad en una página porno, ¿a que no has visto ninguna? pues menuda imagen iba a tener esa compañía anunciándose así.
Hablo en base al conocimiento, a abandomoviez se le ha ofrecido incluir publicad pornos, de casinos, etc y en algunos casos pagan bastante bien (las cosas como son) esto ejemplo es un caso inverso.
Y los anunciantes (serios, no comolos anteriores) que se han ofrecido a abandomoviez, analizan la página, sus contenidos y están al tanto de todas sus actividades y si ven algo que no les gusta nos "sugieren" un cambio...
ratmonkey
21/01/2012, 22:24
y qué creeis que pasará ahora?? se volverán a resubir series y películas?? habían muchas series de los 70 y 80 muy difíciles de conseguir que pude ver gracias a este tipo de páginas, y en algunas me he quedado a medias, qué pasará con todo esto? nunca se podrá volver a descargar?
jigsaw 2
21/01/2012, 23:21
Bueno.. y haora digo.. ¿porque no le ponen un "cannon"? como a las radios...
Si te quieres descargar algún contenido de (un ejemplo) series yonkis.. y esa misma descarga.. un 50 por ciento de la recaudacion se lo queda la compañia y el otro 50 por ciento se lo queden los derechos de autor.. no se si me explico.. todo seria legal.. me parece que algo parecido pasa con algunas paginas que te ofrecen descarga de musica..
Ya existe un canon, se creó casi al mismo tiempo que la pirateria, y se ha llegado a aplicar a las cosas mas absurdas.Se han dado casos de parejas que han tenido que pagar a la sgae por poner musica registrada en el banquete de su boda.Esta gente esta muy loca.
Si te refieres a aplicarlo a los beneficios por publicidad que tenga la web, seria una manera de compensar a los creadores, pero volvemos a lo mismo: que si el propietario del material prefiere vender cada descarga individualmente tu no puedes decirle como comercializar su producto.Y no puedes aplicar un canon a todos los beneficios por publicidad que hay en internet; el porcentaje de justos que pagarian por pecadores seria enorme y entonces si que se iba a armar revuelo.
y qué creeis que pasará ahora?? se volverán a resubir series y películas?? habían muchas series de los 70 y 80 muy difíciles de conseguir que pude ver gracias a este tipo de páginas, y en algunas me he quedado a medias, qué pasará con todo esto? nunca se podrá volver a descargar?
Cualquiera que te lea pensaria que el emule es una cosa de hace 30 años :evil_lol:
(hay que ver, con que rapidez los lujos se convierten en necesidades :smokin:)
Melchian
22/01/2012, 10:12
Ya existe un canon, se creó casi al mismo tiempo que la pirateria, y se ha llegado a aplicar a las cosas mas absurdas.Se han dado casos de parejas que han tenido que pagar a la sgae por poner musica registrada en el banquete de su boda.
La última noticia es que la SGAE exige un pago por los derechos de las canciones de una procesión de romeria de un pueblo andaluz que sale solo una vez al año... para las fiestas de dicho pueblo.
kamykaze
22/01/2012, 11:15
Una de las medidas que ha tomado el nuevo Gobierno ha sido la eliminación del canon.
Una de las medidas que ha tomado el nuevo Gobierno ha sido la eliminación del canon.
Para reemplazarlo por un sistema de compensacion que se crea oportuno en cada caso.Eso para mi es decir que dejan de cobrar una cantidad fija para cobrar lo que les apetezca segun el dia.
jigsaw 2
22/01/2012, 22:47
Entonces nada.. pero tiene que haver una solución que sirva para los diferentes bandos..
Seguro que la hay, lo que no hay son ganas de ceder (ni aqui ni en la mayoria de asuntos que hay en el pais)
(hay que ver, con que rapidez los lujos se convierten en necesidades :smokin:)
http://www.blogolimpico.com/wp-content/uploads/2008/02/ola.jpg
Desde que estoy en abandomoviez me siento culpable por descargarme películas.
Desde que estoy en abandomoviez me siento culpable por descargarme películas.
Pues yo no. ;)
Desde que estoy en abandomoviez me siento culpable por descargarme películas.
creo que un poquillo si hay que sentirse, pero depende de lo que bajes.
a mi cada vez me gusta menos lo de bajarme cosas, pero hay veces que es que no te queda otra xD
Por esas tambien tendrias que sentirte culpable por no reciclar, por usar coche en lugar de bici, por devolver tarde los libros a la biblioteca, por no comer sano, por no apadrinar niños de africa, por tener un movil montado en china, etc...
Arderemos en el infierno xDDD
Haldir_1986
25/01/2012, 11:32
Arderemos en el infierno xDDD
Mejor, porque aquí hace un frío que jode xD
Como pagué canon por mis discos duros, eso me da derecho a llenarlos con todo lo que me descargue de internet.
Todo esto de los derechos de autor,l leyes sinde sopa y demás mierda son simplemente una excusa para controlarnos.
Pues yo no. ;)
Buena esa, ya somos 2, es mas, lo uso mucho para buscar las pelis que luego me consigo por la red.
Como pagué canon por mis discos duros, eso me da derecho a llenarlos con todo lo que me descargue de internet.
Todo esto de los derechos de autor,l leyes sinde sopa y demás mierda son simplemente una excusa para controlarnos.
Buena esa, ya somos 2, es mas, lo uso mucho para buscar las pelis que luego me consigo por la red.
Yo es que no lo puedo negar, y además lo sabéis, me mola mucho, muchísimo, el cine setentero-ochentero, y un buen número de las pelis que busco están descatalogadas; gracias a internet he recuperado joyitas que de otro modo no habría vuelto a ver.
Nori, guapo, cómo me alegro de verte. ;)
os podeis creer que los del seguro del coche, me quieren cobrar TODOS los años???
que gentuza, joder, que ladrones. Joder, ya pague una vez por el, TENGO DERECHO a no pagarlo nunca mas..
Como pagué canon por mis discos duros, eso me da derecho a llenarlos con todo lo que me descargue de internet.
Cuando lo del canon, eso no funcionaba asi... se supone que era una compensación, pero no te daba derecho a nada.
¿Habeis visto esto? Un gobierno que no cede ante grupos de presión y analiza la situacion para llegar a una conclusion economica... que era lo que parecia:
http://www.publico.es/culturas/410727/el-gobierno-suizo-no-cree-que-las-descargas-danen-a-la-industria
Pues yo no. ;)
Ni yo. No tienes por que si lo haces con responsabilidad.
Si quieres comprarte algo, pero lo hay gratis... piénsalo. Si ibas a comprarlo es porque podías y porque merecía la pena, asi que mejor comprarlo. Ahora bien, si no hay donde comprarlo: bájalo gratis. Si puedes pagar por ello pero te dan una calidad y molestias de mierda: bájalo gratis. Si lo hay, pero no ibas a pagar por ello de todas formas (si no lo hubiera para bajar), bájalo también; no les afecta, y de hecho si te gusta puede que gastes en ello mas adelante.
Ni yo. No tienes por que si lo haces con responsabilidad.
Si quieres comprarte algo, pero lo hay gratis... piénsalo. Si ibas a comprarlo es porque podías y porque merecía la pena, asi que mejor comprarlo. Ahora bien, si no hay donde comprarlo: bájalo gratis. Si puedes pagar por ello pero te dan una calidad y molestias de mierda: bájalo gratis. Si lo hay, pero no ibas a pagar por ello de todas formas (si no lo hubiera para bajar), bájalo también; no les afecta, y de hecho si te gusta puede que gastes en ello mas adelante.
A eso mismo voy. Fíjate que tengo pelis encontradas en internet, que me gustan tanto, que he llegado a pensar que es una pena que no estén en formato original, seguramente me las compraría. En cuanto a lo que sí está editado, tengo una buena colección de pelis; lo que sí que hago, por lo general, es esperar a que bajen un poco de precio si cabe, que a veces de buenas a primeras están bastante inaccesibles para mi, pero tenerlas con su cajita y todo, ahi de guay, pues tambien mola, si. ;)
kamykaze
25/01/2012, 17:45
os podeis creer que los del seguro del coche, me quieren cobrar TODOS los años???
que gentuza, joder, que ladrones. Joder, ya pague una vez por el, TENGO DERECHO a no pagarlo nunca mas..
Mira, al hilo de esto, pongo otro ejemplo:
Sabéis que es muy común que ahora se roben bicis... Bueno, pues llevan muchos años exigiendo al Ayuntamiento de Zaragoza las organizaciones de cliclistas que se cree un registro y que cada bicicleta tenga su propia identificación (o matrícula) para poder reconocerla en caso de ser robada.
El Ayuntamiento dijo "vale, está hecho, pero lógicamente el registro tendrá un precio, por así decirlo un impuesto de circulación, puesto que es un servicio que tendrá un coste".
Ahora nadie está de acuerdo. ¿El precio? De momento serán 5 € al año.
kamykaze
25/01/2012, 17:54
Ni yo. No tienes por que si lo haces con responsabilidad.
Si quieres comprarte algo, pero lo hay gratis... piénsalo. Si ibas a comprarlo es porque podías y porque merecía la pena, asi que mejor comprarlo. Ahora bien, si no hay donde comprarlo: bájalo gratis. Si puedes pagar por ello pero te dan una calidad y molestias de mierda: bájalo gratis. Si lo hay, pero no ibas a pagar por ello de todas formas (si no lo hubiera para bajar), bájalo también; no les afecta, y de hecho si te gusta puede que gastes en ello mas adelante.
Es entendible esa postura. Si está gratis al alcance de la mano, muchas veces es demasiado tentador. Si encima el que sea de pago no mejora a lo gratuito, ni te cuento. También es lógico pensar que hay cosas que jamás conseguirías por métodos legales y que por otros medios puedes hacerte con ello y realmente no causas transtornos (un ejemplo clarísimo es el abandonware).
Pero es que la mayoría de las veces sí que se crean transtornos. No hace falta volver al tema de videoclubs, tiendas de música, cines, incluso discográficas menores...
De todas formas esto no es necesidad, es vicio. Las necesidades nos las creamos nosotros mismos cuando antes eran cosas impensables. Podríamos vivir perfectamente sin ello, pero oye, el ser humano es así de acaparador...
"uy, hoy echan a las 10 el mentalista.... Pero jo, estoy jugando a la consola.... ya la vere mañana en series yonkis."
"papa, no seas tonto, no veas la peli esta conanuncios, si la tengo yo aqui!"
"Joer, entre pitos y flautas no he ido a ver la de sherlock holmes..... bueno, la vere en cinetube...."
"algo que no tenias intencion de pagar" parece que no esta del todo claro hoygan!
¿Habeis visto esto? Un gobierno que no cede ante grupos de presión y analiza la situacion para llegar a una conclusion economica... que era lo que parecia:
http://www.publico.es/culturas/410727/el-gobierno-suizo-no-cree-que-las-descargas-danen-a-la-industria
Que haya pirateria disminuye los beneficios, pero es una razon de muchas, tambien los disminuye el que estemos en crisis, que una compañia intermediaria renegocie contratos y pida mas porcentaje, que las ventas bajen porque la competencia ha sacado un producto mejor, o porque el tuyo es una mierda y no lo quiere nadie....
Vale que la pirateria es responsable de una parte de la bajada de beneficios, pero si esa parte es el 15% o el 60% es algo muy dificil de saber.Lo que esta claro es que la pirateria no es, ni de lejos, responsable del 100% de perdida de beneficios.Ningun negocio privado puede exigir que se le garanticen siempre los mismos beneficios, y menos aun en la industria del entretenimiento, que es de las mas caprichosas que hay.
Aqui otro articulo sobre la SOPA
http://www.publico.es/culturas/418575/bruselas-tacha-de-basura-la-sopa
Por cierto, no se si lo he comentado, pero me da un poco de rabia que se use todo el rato la palabra cultura en todo este asunto.Arte, ocio o entretenimiento, vale, pero cultura... me parece muy gratuito.Ahora resulta que cuando veo piratas del caribe o transformers me estoy culturizando.Venga chicos! que somos mayorcitos para estos eufemismos :men_ani:
Pero es que la mayoría de las veces sí que se crean transtornos. No hace falta volver al tema de videoclubs, tiendas de música, cines, incluso discográficas menores...
Pero eso son intermediarios, estamos hablando de que los creadores cobren. Obviamente los que hacen dvds se van a ir a la mierda. Como antes los de vhs y demas. No vamos a seguir usando carbón para no echar a los mineros, y ademas los del petroleo tamien cobran. Los ajustes son traumaticos, pero se pueden suavizar con cosas que ya se salen del tema.
"uy, hoy echan a las 10 el mentalista.... Pero jo, estoy jugando a la consola.... ya la vere mañana en series yonkis."
"papa, no seas tonto, no veas la peli esta conanuncios, si la tengo yo aqui!"
"Joer, entre pitos y flautas no he ido a ver la de sherlock holmes..... bueno, la vere en cinetube...."
"algo que no tenias intencion de pagar" parece que no esta del todo claro hoygan!
Efectivamente, en el clavo. No, no lo está. Pero aun así el desvió sigue siendo muchisisisisimo menor que el de "cosas descargadas=cosas no vendidas".
Y por eso ahora desde que puedo bajarme cosas me gasto algo mas mas pasta que antes en comics y cosas de pelis (hay tantas cosas por ahi que quiero o NECESITO xD). Y sobre todo, yo diria que, un efecto casi mas importante, es que lo que gasto lo hago en cosas que no hubiera conocido... y que creo que lo merecen mucho mas que en lo que gastaria que a saber.
MrSpoiler
25/01/2012, 20:05
"uy, hoy echan a las 10 el mentalista.... Pero jo, estoy jugando a la consola.... ya la vere mañana en series yonkis."
"papa, no seas tonto, no veas la peli esta conanuncios, si la tengo yo aqui!"
"Joer, entre pitos y flautas no he ido a ver la de sherlock holmes..... bueno, la vere en cinetube...."
"algo que no tenias intencion de pagar" parece que no esta del todo claro hoygan!
xD Saca los micros de mi casa :evil_lol:
Piensa que ninguna de esas frases impide que los que viven del cine sigan teniendo sus lujos, hablo claro, de las peliculas y series que mencionas...
De eso vamos a pasar a:
- "Illo no veas la pelicula guapa que ma regalao la pari - Hostias! Pos a ver si me la dejas - No que va, que las leyes me lo prohiben"
- "Niña ¿Que echan esta noche? - Gran hermano y una de los hermanos Marx - Joder!...Pues hace la tira que no veo a los hermanos Marx eh..."
- "Felicidades cari, toma, por tu cumpleaños - Que ilusion ¿Que sera?...¡¡¡Dos entradas de cine!!! ¿Como te lo has podido permitir?"
- "Nueva coleccion de DVD de la revista Tiempo, coleccion compuesta por 50 de los titulos mas irrelevantes de la historia del cine (Rellena de mierda las estanterias de tu casa por solo 2,95€ c/u)"
- "Papa, venga, a la cama, que mañana tienes curro y a las 06:00 te tienes que levantar y son ya la 01:00 - Espera, que ya le queda poco a la peli...Mierda! Anuncios, si ya se han cargado al malo..."
Y la mejor de todas de aqui a unos años...:
- "Has visto la ultima de Clint Eastwood - ¿Quien es Clint Eastwood?...Illo te has enterao que hubo edredoning anoche en Gran hermano"
EJEMPLOS SURREALISTAS PARA LEYES SURREALISTAS ;)
xD Saca los micros de mi casa :evil_lol:
Piensa que ninguna de esas frases impide que los que viven del cine sigan teniendo sus lujos, hablo claro, de las peliculas y series que mencionas...
De eso vamos a pasar a:
- "Illo no veas la pelicula guapa que ma regalao la pari - Hostias! Pos a ver si me la dejas - No que va, que las leyes me lo prohiben"
- "Niña ¿Que echan esta noche? - Gran hermano y una de los hermanos Marx - Joder!...Pues hace la tira que no veo a los hermanos Marx eh..."
- "Felicidades cari, toma, por tu cumpleaños - Que ilusion ¿Que sera?...¡¡¡Dos entradas de cine!!! ¿Como te lo has podido permitir?"
- "Nueva coleccion de DVD de la revista Tiempo, coleccion compuesta por 50 de los titulos mas irrelevantes de la historia del cine (Rellena de mierda las estanterias de tu casa por solo 2,95€ c/u)"
- "Papa, venga, a la cama, que mañana tienes curro y a las 06:00 te tienes que levantar y son ya la 01:00 - Espera, que ya le queda poco a la peli...Mierda! Anuncios, si ya se han cargado al malo..."
Y la mejor de todas de aqui a unos años...:
- "Has visto la ultima de Clint Eastwood - ¿Quien es Clint Eastwood?...Illo te has enterao que hubo edredoning anoche en Gran hermano"
EJEMPLOS SURREALISTAS PARA LEYES SURREALISTAS ;)
¡¡¡Que buenos ejemplos,Spoiler!!!:rotfl::rotfl::rotfl:
kamykaze
25/01/2012, 21:33
xD Saca los micros de mi casa :evil_lol:
Piensa que ninguna de esas frases impide que los que viven del cine sigan teniendo sus lujos, hablo claro, de las peliculas y series que mencionas...
De eso vamos a pasar a:
- "Illo no veas la pelicula guapa que ma regalao la pari - Hostias! Pos a ver si me la dejas - No que va, que las leyes me lo prohiben"
- "Niña ¿Que echan esta noche? - Gran hermano y una de los hermanos Marx - Joder!...Pues hace la tira que no veo a los hermanos Marx eh..."
- "Felicidades cari, toma, por tu cumpleaños - Que ilusion ¿Que sera?...¡¡¡Dos entradas de cine!!! ¿Como te lo has podido permitir?"
- "Nueva coleccion de DVD de la revista Tiempo, coleccion compuesta por 50 de los titulos mas irrelevantes de la historia del cine (Rellena de mierda las estanterias de tu casa por solo 2,95€ c/u)"
- "Papa, venga, a la cama, que mañana tienes curro y a las 06:00 te tienes que levantar y son ya la 01:00 - Espera, que ya le queda poco a la peli...Mierda! Anuncios, si ya se han cargado al malo..."
Y la mejor de todas de aqui a unos años...:
- "Has visto la ultima de Clint Eastwood - ¿Quien es Clint Eastwood?...Illo te has enterao que hubo edredoning anoche en Gran hermano"
EJEMPLOS SURREALISTAS PARA LEYES SURREALISTAS ;)
No te jode, dudo que alguien que hable así si quiera se baje gratuitamente una de Clit Eastwood :rotfl: A mi me pegan más que sean de los que ven el GH 24 horas o se descargan el "Mujeres, hombres y viceversa" del Vagos...
MrSpoiler
26/01/2012, 00:39
No te jode, dudo que alguien que hable así si quiera se baje gratuitamente una de Clit Eastwood :rotfl: A mi me pegan más que sean de los que ven el GH 24 horas o se descargan el "Mujeres, hombres y viceversa" del Vagos...
Illo, por la cara! Que no? :rotfl::rotfl:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Menos mal que queda gente con cabeza.
Muy buena MrSpoiler, es el futuro que nos espera.
-Anda leche me han cobrado canon por comprar un dvd en el que iba a grabar la boda de mi hermano, será que mi hermano tiene copyrigth y no me dijo nada
-Ando leche me han borrado mi pagina web, vaya nunca debí hablar mal de LADY GAGA, jodida ley SINDE por qué han tenido que aprobarla el fin de año de 2011 a escondidas
-Anda leche con el sistema del creador de MEGAUPLOAD, su próximo MEGABOX el artista cobraría el 90% de las ganancias, y yo que pensaba que lo detenían por ir contra de la propiedad intelectual y piratería, pobres distribuidoras con el talento que tienen para cobrar..., así sin intermediarios los artistas estarían ganando demasiado dinero y ya se sabe que el dinero no da la felicidad, por eso las distribuidoras se llevan la mayor parte del pastel que buenos son.
-Anda leche papa papa!!! me han denunciado, nunca debí prestarle mi videojuego a mi amigo Paco.
-Anda leche, ahora hotmail, msn, facebook, google, me cobran por entrar, menos mal que internet ahora es gratuito jajajaja
-Anda leche cerraron YOUTUBE!!!, claro no me extraña, malditos terroristas tener tanto material con copyrigth y ganando dinero
-Papá papá, que era internet??....
Por esas tambien tendrias que sentirte culpable por no reciclar, por usar coche en lugar de bici, por devolver tarde los libros a la biblioteca, por no comer sano, por no apadrinar niños de africa, por tener un movil montado en china, etc...
Arderemos en el infierno xDDD
:evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol::evil_lol: :evil_lol::evil_lol:
Es que hay algunos que me hacen sentir culpable.Son muy crueles.
Cada vez que digo que una pelicula me gustó,siempre saltan:¿¿¿y si te gusto tanto porque no la tienes en original???. Estoy de esos comentarios hasta el mismisimo.
Por cierto, no se si lo he comentado, pero me da un poco de rabia que se use todo el rato la palabra cultura en todo este asunto.Arte, ocio o entretenimiento, vale, pero cultura... me parece muy gratuito.Ahora resulta que cuando veo piratas del caribe o transformers me estoy culturizando.Venga chicos! que somos mayorcitos para estos eufemismos :men_ani:
hablamos de ello hace poco (pero me da pereza buscarlo XD) sacando a coalicion el tema, de que por entrar en un museo hay que pagar, Cuando eso es cultura.
Efectivamente, en el clavo. No, no lo está. Pero aun así el desvió sigue siendo muchisisisisimo menor que el de "cosas descargadas=cosas no vendidas".
Y por eso ahora desde que puedo bajarme cosas me gasto algo mas mas pasta que antes en comics y cosas de pelis (hay tantas cosas por ahi que quiero o NECESITO xD). Y sobre todo, yo diria que, un efecto casi mas importante, es que lo que gasto lo hago en cosas que no hubiera conocido... y que creo que lo merecen mucho mas que en lo que gastaria que a saber.
yo no digo eso de cosas descargadas=no vendidas.
PEro con los ejemplos que he puesto si que es verdad, que te acomodas y algo que estas medio medio, lo haces gratis, cuando de otra forma a lo mejor si pagarias
y sobre el merchandising...si, gastas en cosas, pero vamos a lo mismo, al creador de la peli, eso le da igual XD
xD Saca los micros de mi casa :evil_lol:
Piensa que ninguna de esas frases impide que los que viven del cine sigan teniendo sus lujos, hablo claro, de las peliculas y series que mencionas...
De eso vamos a pasar a:
- "Illo no veas la pelicula guapa que ma regalao la pari - Hostias! Pos a ver si me la dejas - No que va, que las leyes me lo prohiben"
- "Niña ¿Que echan esta noche? - Gran hermano y una de los hermanos Marx - Joder!...Pues hace la tira que no veo a los hermanos Marx eh..."
- "Felicidades cari, toma, por tu cumpleaños - Que ilusion ¿Que sera?...¡¡¡Dos entradas de cine!!! ¿Como te lo has podido permitir?"
- "Nueva coleccion de DVD de la revista Tiempo, coleccion compuesta por 50 de los titulos mas irrelevantes de la historia del cine (Rellena de mierda las estanterias de tu casa por solo 2,95€ c/u)"
- "Papa, venga, a la cama, que mañana tienes curro y a las 06:00 te tienes que levantar y son ya la 01:00 - Espera, que ya le queda poco a la peli...Mierda! Anuncios, si ya se han cargado al malo..."
Y la mejor de todas de aqui a unos años...:
- "Has visto la ultima de Clint Eastwood - ¿Quien es Clint Eastwood?...Illo te has enterao que hubo edredoning anoche en Gran hermano"
EJEMPLOS SURREALISTAS PARA LEYES SURREALISTAS ;)
XDDDDDDDDDD
algun ejemplo me ha hecho reir.
(por cierto, en tcm ponen muchas de los marx :evilgrinblack:)
Pero amos, que no es asi, que yo vivo de la tele... y lujos poquitos eh!
Menos mal que queda gente con cabeza.
y entonces sueltas esto
[COLOR="YellowGreen"]-Anda leche me han cobrado canon por comprar un dvd en el que iba a grabar la boda de mi hermano, será que mi hermano tiene copyrigth y no me dijo nada [COLOR="White"](ya han quitado el canon por cierto)
-Ando leche me han borrado mi pagina web, vaya nunca debí hablar mal de LADY GAGA, jodida ley SINDE por qué han tenido que aprobarla el fin de año de 2011 a escondidas (LOL!! eso hace la ley sinde??)
-Anda leche con el sistema del creador de MEGAUPLOAD, su próximo MEGABOX el artista cobraría el 90% de las ganancias, y yo que pensaba que lo detenían por ir contra de la propiedad intelectual y piratería, pobres distribuidoras con el talento que tienen para cobrar..., así sin intermediarios los artistas estarían ganando demasiado dinero y ya se sabe que el dinero no da la felicidad, por eso las distribuidoras se llevan la mayor parte del pastel que buenos son.(esto es en lo unico que te puedo dar la razon)
-Anda leche papa papa!!! me han denunciado, nunca debí prestarle mi videojuego a mi amigo Paco. (esa ley esta desde los años 30, otra cosa es que nadie la cumpla)
-Anda leche, ahora hotmail, msn, facebook, google, me cobran por entrar, menos mal que internet ahora es gratuito jajajaja (pues no pagues, nadie te obliga, ademas.... que???)
-Anda leche cerraron YOUTUBE!!!, claro no me extraña, malditos terroristas tener tanto material con copyrigth y ganando dinero (pues es justo, que luego nos quejamos de los trepillas de la oficina que ganan puntos a nuestra costa)
-Papá papá, que era internet??.... (what????)
a esto no te contesto yo, te contesta otro forero.
(hay que ver, con que rapidez los lujos se convierten en necesidades :smokin:)
Por esas tambien tendrias que sentirte culpable por no reciclar, por usar coche en lugar de bici, por devolver tarde los libros a la biblioteca, por no comer sano, por no apadrinar niños de africa, por tener un movil montado en china, etc...
Arderemos en el infierno xDDD
yo reciclo , jo :(
Cada vez que digo que una pelicula me gustó,siempre saltan:¿¿¿y si te gusto tanto porque no la tienes en original???. Estoy de esos comentarios hasta el mismisimo.
Antes de internet yo tampoco me compraba cada peli que me gustara, solo un pequeño puñado de mis favoritas si las pillaba de oferta; y ahora con los dvd lo mismo, por eso tampoco me siento tan "agresor del mercado", porque mis habitos de consumo tampoco han cambiado mucho.
hablamos de ello hace poco (pero me da pereza buscarlo XD) sacando a coalicion el tema, de que por entrar en un museo hay que pagar, Cuando eso es cultura.
Y de eso nadie se ha quejado jamas, fijate!
y sobre el merchandising...si, gastas en cosas, pero vamos a lo mismo, al creador de la peli, eso le da igual XD
Diselo a george lucas xDDDDD
yo reciclo , jo :(
Pues pierdes el tiempo!! el dia del juicio es inevitable, lo dice schwarzeneger xDDDD
http://www.youtube.com/watch?v=U0EeFvgSUdY
Es verdad vivimos con todo tipo de lujos, ahora me explico el porque de tantos desahucios y tener que seguir pagando la hipoteca una vez te echan a patadas de tu casa, y es que tener una casa es un lujo, con la de cuevas que hay por ahí...
Deveríamos volver a las cavernas, usar la garrota y vestir pieles con permiso de PETA
Por cierto para tu información la ley SINDE le da derecho pleno a una multinacional a ELIMINAR TU PAGINA WEB porque le sale de los huevos, no necesitas ni hablar mal de Justin Bieber si quiera no necesitan ninguna excusa, si te mola esto pués cojonudo, te vas a sentir fenomenal cuando esta ley entre en acción en unas semanas.
Ya quitaron el canon, que bién eso justifica todo lo que nos han robado anteriormente tras llamarnos directamente PIRATAS.
Por que tengo que sentirme culpable de lo que has dicho?? que tiene que ver el tocino con la velocidad?
Tío sin ánimo de ofender, nunca me imaginaría que tuvieses esa manera de pensar.
Para acabar pongo un texto muy bueno que vi en otra página web, quién sabe a lo mejor a mas de uno le abre los ojos:
1. PREGUNTA a) Luis se descarga una canción de Internet. b) Luis decide que prefiere el disco original y va a El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no dar dos viajes, opta por llevarse toda una discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400 euros. RESPUESTA: La descarga de la canción sería un delito con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un delito, sino una simple falta ( art.623.1 del Código Penal)
2. PREGUNTA: a) Luis se descarga una canción de Internet. b) Luis va a hurtar a El Corte Inglés y, como se la va la mano, se lleva cincuenta compactos, por valor global de 1.000 euros. RESPUESTA:Seguiría siendo más grave la descarga de Internet. El hurto sería un delito, porque supera los 400 euros, pero sería de menor pena que la descarga (art. 234 del Código Penal).
3. PREGUNTA: a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales, se descarga una canción de Malena Gracia. b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva su coche y lo devuelve 40 horas después. RESPUESTA: Sería mas grave la descarga. El hurto de uso de vehículo tiene menos pena, a tenor del articulo 244.1 del Código Penal.
4. PREGUNTA: a) Ocho personas se intercambian copias de su música favorita. b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa utilizando medios o instrumentos que pueden poner en peligro sus vidas o su integridad física. RESPUESTA: Es menos grave participar en una pelea que participar en el intercambio de compactos. Participar en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a un año (art. 154 del Código Penal)y el intercambio tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir entre participar en un intercambio de copias de CDs o participar en una pelea masiva, escoge siempre la segunda opción, que es obviamente menos reprobable.
5.. PREGUNTA: a) Juan copia la última película de su director favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana. b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el trabajo, acosa sexualmente a su secretaria Susana. RESPUESTA: El acoso sexual tendría menos pena según el articulo 184.2 del Código Penal.
6. PREGUNTA: a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar copias de películas educativas de dibujos animados protegidas por copyright y sin autorización de los autores. b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre los alumnos de preescolar películas pornográficas protagonizadas y creadas por la pareja. RESPUESTA: La acción menos grave es la de distribuir material pornográfico a menores según el articulo 186 del Código Penal. La distribución de copias de material con copyright sería un delito al existir un lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir el pago de los originales cuyas copias han sido objeto de distribución.
7. PREGUNTA: a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el último disco de Andy y Lucas, diciéndole que es el 'Kill'em All' de Metallica. b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla infectada de SIDA en un parque público. RESPUESTA: La segunda broma sería menos grave, a tenor del articulo 630 del Código Penal
8. PREGUNTA: a) Juan fotocopia una página de un libro. b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por recomendarle ir a ver la película 'Los Ángeles de Charlie'. RESPUESTA: La acción más grave desde un punto de vista penal sería la 'a', puesto que la reproducción, incluso parcial, seria un delito con pena de 6 meses a dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147 del Código Penal.
Ala, ya sabéis: pegad, violad, acosad, robad, pero no uséis el emule.
Hala disfruten del "nuevo internet" :rotfl:
Es verdad vivimos con todo tipo de lujos, ahora me explico el porque de tantos desahucios y tener que seguir pagando la hipoteca una vez te echan a patadas de tu casa, y es que tener una casa es un lujo, con la de cuevas que hay por ahí...
Deveríamos volver a las cavernas, usar la garrota y vestir pieles con permiso de PETA
Esto sí que es una tontería y de las gordas.
Me estás comparando el descargar TODO GRATIS (que es un lujo) con vivir en una casa (que es una necesidad)...
Una pregunta para todos aquellos que defendéis lo de las descargas:
¿Os gustaría grabar un disco o hacer una película poniendo todo el dinero vosotros y que nadie la comprase porque al ser cultura la gente tendría que poder bajársela gratis?
Esto sí que es una tontería y de las gordas.
Me estás comparando el descargar TODO GRATIS (que es un lujo) con vivir en una casa (que es una necesidad)...
Una pregunta para todos aquellos que defendéis lo de las descargas:
¿Os gustaría grabar un disco o hacer una película poniendo todo el dinero vosotros y que nadie la comprase porque al ser cultura la gente tendría que poder bajársela gratis?
Querido Imphi, no se si lo sabes pero hasta el día de hoy el que se lleva la mayor parte del pastel no es el "pirata" ni es el artista que hace la peli o compone la música, sino la multinacional discografica al igual que la industria del cine hace, el artista se lleva solamente un 10%.
Una descarga no es una venta menos, yo he descargado cosas que en mi vida se me ocurriría comprar como también he descargado cosas que luego de probarlas y gustarme las he comprado y seguramente si no la descargase no las habría comprado.
Estás en contra de las descargas tu también? no me puedo creer que nunca te hayas bajado una peli, música, juegos, fotocopias, etc...
No se se me hace muy raro de repente todos los moderadores sois unos santos que defienden estas leyes a capa y espada.
En fin.. creo que para mi el debate termina, aquí, espero que en un futuro muy próximo os siga pareciendo bién todo esto.
La cultura no es un lujo, es una necesidad.
Compartir no es un delito.
Copiar no es robar.
No se se me hace muy raro de repente todos los moderadores sois unos santos que defienden estas leyes a capa y espada.
donde has leido eso??????
Estás en contra de las descargas tu también? no me puedo creer que nunca te hayas bajado una peli, música, juegos, fotocopias, etc...
No se se me hace muy raro de repente todos los moderadores sois unos santos que defienden estas leyes a capa y espada.
Yo lo que quiero es algo de moderación y que no todo se pueda descargar gratis porque sí.
Y sí, me he bajado tropecientasmil cosas, pero el 90% son cosas que aquí España no se pueden conseguir, y el otro 10% he acabado comprándomelo porque sí lo podía conseguir original.
Pero claro, no todo el mundo hace lo que yo o lo que tú. Casi todos los que se descargan cosas al final no se las compran y eso perjudica mucho a la industria, pero bueno, cada uno con lo suyo.
Noriko, te esta pasando lo que llevo varios post comentando, que te vas a los extremos.Decir que descargar esta mal hecho no significa que uno apoye las medidas actuales.A la sgae y al gobierno se les ha ido completamente la olla, pero en el bando de los internautas tambien hay argumentos que me parecen bastante erroneos.
Hay gente que esta mal, pero eso es otro tema.El ciudadano medio, con techo y comida en la mesa, se ha acostumbrado a ciertos lujos sin los que ahora parece que no sepa vivir.Cuando yo iba al instituto, si quedaba con alguien tenia que hacerlo en un sitio y hora exactos y acudir a esa hora concreta, porque mi amigo no tenia un movil para que yo lo llamara y le dijera "ve tirando que salgo de casa".Y cuando en el cole me pedian un trabajo sobre algo que no conocia tenia que coger la enciclopedia y buscar la pagina a mano porque no habia google ni wikipedia.Y para encontrar una calle tenia que buscar en los planos del callejero porque no habia google maps y los gps costaban 50.000 pesetas.Y los fines de semana para verme 4 o 5 pelis seguidas tenia que caminar hasta el videoclub y pagar 500 pesetas por cada una, y volver el lunes a devolverlas.
El caso es que todo esto no es algo de nuestros abuelos, es como viviamos nosotros mismos hace apenas 10 años.Y ahora oigo gente decir cosas como que si una llamarada solar se cargaria las comunicaciones y seria el fin del mundo, como si la humanidad nunca hubiera conocido una epoca sin estas comodidades.Y que si quitaran la pirateria perderiamos todo acceso a la cultura (como si los cines costaran mas que un cubata en el bar) y perderiamos la capacidad de informarnos (una cosa es eliminar la pirateria y otra eliminar informativos y blogs).No me digais que no se esta exagerando!! :men_ani:
Y este jaleo que hay con lo de las descargas directas me recuerda un chiste que oi hace mucho:
"los jovenes de ahora lo quieren todo hecho, en mis tiempos teniamos que usar emule y bitorrent!!"
Y la cultura entendida como conocimiento, es decir, las ciencias, la historia, las tradiciones... es una necesidad, y debe ser gratuita en colegios y bibliotecas.
La cultura entendida como entretenimeinto, es decir, musica, teatro, juegos, (en esta definicion podriamos decir incluso que el futbol es cultura), espectaculos... es un lujo y, como tal, objeto de comercio.
Esto sí que es una tontería y de las gordas.
Me estás comparando el descargar TODO GRATIS (que es un lujo) con vivir en una casa (que es una necesidad)...
Una pregunta para todos aquellos que defendéis lo de las descargas:
¿Os gustaría grabar un disco o hacer una película poniendo todo el dinero vosotros y que nadie la comprase porque al ser cultura la gente tendría que poder bajársela gratis?
Mis canciones y remixes son gratis.No cobro a nadie por ello ni lo pretendo.
Y el proximo corto que voy a co-producir,co-dirigir y co-articular tampoco os lo voy cobrar.xD
Y el proximo corto que voy a co-producir,co-dirigir y co-articular tampoco os lo voy cobrar.xD
¡Eso sí que quiero verlo yo!. ;)
Mis canciones y remixes son gratis.No cobro a nadie por ello ni lo pretendo.
pero eso es algo que decides tu y solo tu, nadie tiene que decidirlo por ti.
Mis canciones y remixes son gratis.No cobro a nadie por ello ni lo pretendo.
Pero no vives de lo que produces, no es lo mismo.
Una cosa es segura, la industria de las discograficas tiene los dias contados, y no por la pirateria, simplemente por internet.
Con el cine no se, porque hacer una peli requiere mas medios, pero ahora cualquier musico novato puede montarse su web, abrirse una cuenta en paypal, y vender sus canciones directamente al publico en todo el mundo.Esto a los intermediarios los deja fuera, y aqui si que no hay dilema legal ni moral.
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Con el cine no se, porque hacer una peli requiere mas medios, pero ahora cualquier musico novato puede montarse su web, abrirse una cuenta en paypal, y vender sus canciones directamente al publico en todo el mundo.Esto a los intermediarios los deja fuera, y aqui si que no hay dilema legal ni moral.
esto que comentas SI QUE ES evolucion del mercado, y vuelvo a lo mismo, el creador es libre de hacer lo que el quiera con su producto, pero lo decide el y nadie mas.
si un tio quiere sacar un disco y que su musica no se escuche gratis... quienes somos cualquiera de nosotros para decirle que no lo debe hacer??
Y eso que con la musica, todavia se fuerza el tema de los conciertos, pero con pelis no hay tu tia xD
kamykaze
26/01/2012, 21:31
Hoy ha venido un tío al banco y ha dicho que quería que le regaláramos un ordenador porque lleva muchos años de cliente y nunca le hemos regalado nada. Tócate los cojones...
Esto es para que le defienda Noriko también, porque anda...
yo no digo eso de cosas descargadas=no vendidas.
PEro con los ejemplos que he puesto si que es verdad, que te acomodas y algo que estas medio medio, lo haces gratis, cuando de otra forma a lo mejor si pagarias
y sobre el merchandising...si, gastas en cosas, pero vamos a lo mismo, al creador de la peli, eso le da igual XD
Ya ya, no decia que dijeras eso. Y si que puede haber ese problema que dices de que tienes algo ahi medio medio, pues a veces no lo compras. Aun asi en mi caso algun ejenplo que pusiste no es por eso. Es decir, yo preferiria ver online una serie con anuncios en la web de la cadena, a verla en la tele sin ellos, por ejemplo.
No es solo merchandaising... Por ejemplo por ver un anime ahora me estoy comprando los comics, que no es que sean baratos, y le doy pasta al mas puro creador. Tambien hace poco di una pequeñita donacion al creador de una serie y al que lo subtitulaba, que disfrute mucho de ella y la subian gratis. La verdad es que el grueso de la gente no hace eso xD, pero habria que encontrar la forma de que si
La verdad es que yo defiendo maximizar el excedente total porque me tira la profesion, y tu defiendes maximizar el de los que lo producen por que te tira la profesion tamien. Pero da igual, aunque no estemos de acuerdo, lo unico que me gustaria coincidir todos es que esta, y la muchas de las leyes que estan saliendo no benefician ni a consumidores ni a creadores, y son impulsadas por grupos de presion que solo quieren enriquecerse a costa de ambos.
Una pregunta para todos aquellos que defendéis lo de las descargas:
¿Os gustaría grabar un disco o hacer una película poniendo todo el dinero vosotros y que nadie la comprase porque al ser cultura la gente tendría que poder bajársela gratis?
Yo tambien he grabado un par de discos y lo he distribuido gratis. Algun concierto si que hemos cobrado. Siempre perdiendo pasta en cualquier caso. No vivo de ello pero si alguna vez hubieramos sido famosos y millonarios, no hubiera sido por cobrarlo desde el principio en todo caso. Aun asi no creo que eso que hicimos se le pueda llamar cultura, mas bien tortura auditiva :rotfl:
Una cosa es segura, la industria de las discograficas tiene los dias contados, y no por la pirateria, simplemente por internet.
Con el cine no se, porque hacer una peli requiere mas medios, pero ahora cualquier musico novato puede montarse su web, abrirse una cuenta en paypal, y vender sus canciones directamente al publico en todo el mundo.Esto a los intermediarios los deja fuera, y aqui si que no hay dilema legal ni moral.
Totalmente de acuerdo.
esto que comentas SI QUE ES evolucion del mercado, y vuelvo a lo mismo, el creador es libre de hacer lo que el quiera con su producto, pero lo decide el y nadie mas.
si un tio quiere sacar un disco y que su musica no se escuche gratis... quienes somos cualquiera de nosotros para decirle que no lo debe hacer??
Cierto, pero lo que digo no es que no lo pueda hacer. Es que si lo hace y la gente no quiere cds porque escucha musica online, y por tanto no vende, la culpa solo la tiene el mismo, y no puede ir presionando al gobierno para chape internet xD
Yo tambien he grabado un par de discos y lo he distribuido gratis. Algun concierto si que hemos cobrado. Siempre perdiendo pasta en cualquier caso. No vivo de ello pero si alguna vez hubieramos sido famosos y millonarios, no hubiera sido por cobrarlo desde el principio en todo caso. Aun asi no creo que eso que hicimos se le pueda llamar cultura, mas bien tortura auditiva :rotfl:
¿Y dónde se puede escuchar esa tortura auditiva?. ;)
No sabía -o es que no me acuerdo, a estas edades, la memoria empieza a joderse :pfohnmacht: :rotfl:- que estabas en un grupo, qué guay, ¿no?.
Hoy ha venido un tío al banco y ha dicho que quería que le regaláramos un ordenador porque lleva muchos años de cliente y nunca le hemos regalado nada. Tócate los cojones...
Esto es para que le defienda Noriko también, porque anda...
Jajajaja si claro como soy el abogado de las causas perdidas, verdad?....
Pedirle cosas al ladrón mas avaricioso, jajajajaja muy buena. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
kamykaze
26/01/2012, 23:05
Es mejor no hablar de lo que no se conoce, pero bueno.
Tú defiende el "todo gratis", que cuando te toque estar al otro lado te reirás igual.
En fin...
Es mejor no hablar de lo que no se conoce, pero bueno.
Tú defiende el "todo gratis", que cuando te toque estar al otro lado te reirás igual.
En fin...
Tienes razón, entonces mejor no hables.
Tu defiende el capitalismo que cuando toque estar al otro lado y no puedas pagar la hipoteca te reirás de lo lindo.
Yo sigo con ejemplos...
Un tío pone de su bolsillo 1 millón de euros y hace una película, esa película nadie va al cine a verla y nadie se la compra porque al ser cultura prefieren verla gratis por internet.
Ese tío, cuya película es muy buena, no obtiene ganancias y no puede volver a hacer cine nunca más.
Y aquí tenemos un cineasta prometedor que se va a la mierda...
¿Véis eso lógico? Yo no.
Si es tan buena obtendrá ganancias,seguro que los maravillosos estudios hollywoodienses se fijarán en tu idea...y mandarán a algun inutil como Brett Ratner a remakearla.xD
Y si el productor,director,etc,pone o esta poniendo un millón de leuros de su bolsillo,es que a esa persona le sobra para hacerla.:rotfl::evilgrinblack:
Bromas aparte,si hay alguien que valore mas el trabajo personal y profesional,es aqui un servidor.Descuidad que si me gusta algo de verdad,ya lo he pagado,pago y pagaré por ello.Talento,eso si que es un tesoro a valorar.
Pero no a costa de chuparnos la sangre a todos (absolutamente a todos,"piratas" y "legales") con esta mierda de reformas tocapelotas ( y estas no son precisamente adorables xD) dignas de manicomio.El formato esta obsoleto,ya lo sabéis todos.Es pura imposición,no justicia.Grupos de presión como mencionaba b3rn4,presionan tanto que presionan hasta al puto FBI...ya les vale.
Lo que no es lógico y justo en estas alturas de nuestra sociedad actual es que no tengas (o puedas tener) la misma oportunidad de difusión gracias a este tipo de medios (Megaupload,por ejemplo),que por suerte o por desgracia eran/son los mas visitados para las descargas y visionados "streaming".Eso del Paypal es como decirme que me ponga el Plus en casa,las cosas deben agilizarse aun más.
No vivo de esto,y probablememente no viviré de mi "obra".Pero tampoco pienso cobraros 50 veces o más lo que vale de verdad.
Ni que nosotros hubieramos inventado las descargas.Estan ahí,las utilizamos y punto.
Anda que no me han regalado a mi DVD originales para quedarse ellos con los grabados.
Cierto, pero lo que digo no es que no lo pueda hacer. Es que si lo hace y la gente no quiere cds porque escucha musica online, y por tanto no vende, la culpa solo la tiene el mismo, y no puede ir presionando al gobierno para chape internet xD
Eso por supuesto.Aqui lo que criticamos algunos solo es la idea de cultura libre como "TIENES que darmelo gratis", en lugar de "PUEDES darmelo gratis".Cada uno se aplica la formula que quiera, luego si tu metodo esta destinado al batacazo ya es tu problema, que para eso te han dejado elegir.
Pero no a costa de chuparnos la sangre a todos (absolutamente a todos,"piratas" y "legales") con esta mierda de reformas tocapelotas ( y estas no son precisamente adorables xD) dignas de manicomio.El formato esta obsoleto,ya lo sabéis todos.Es pura imposición,no justicia.Grupos de presión como mencionaba b3rn4,presionan tanto que presionan hasta al puto FBI...ya les vale.
Por eso yo estoy mas con el bando de los "piratas".A ellos solo les veo un argumento erroneo, que todo tenga que ser gratis quiera o no el creador, pero las compañias y el gobierno sacan una barbaridad nueva cada dia.
Es como el paro, que todos queremos que se cree empleo, pero no a costa de bajar sueldos y que nos despidan por dos duros, que el PP si que fomenta el trabajo libre, se queja de que los artistas trabajen gratis pero de los becarios ni papa.Y lo dejo que me estoy desviando del tema :evil_lol:
Anda que no me han regalado a mi DVD originales para quedarse ellos con los grabados.
Que amigos mas ruines, no? yo nunca he hecho eso con un regalo xDDDD
Melchian
27/01/2012, 07:24
Hace un año y algo saqué un libro, con ISBN, deposito legal y toda la pesca. Yo fui mi propio editor y el resultado lo colgué en internet. Podías comprar el libro físico o descargarte el pdf, lo primero salía a 15 euros aprox. y lo segundo a 1.5 euros.
El caso, es que en la previsualización que tenía la página, por eso de la cultura libre, puse todo el libro, para que quien quisiera se lo puediera leer y descargar gratis. Si le gustará que lo pagara después.
La cosa no fue del todo mal, vendí alrededor de 20 ejemplares físicos y ningún pdf. Lo gordo, es que esos ejemplares, de un equivalente de 300 euros si haceís la cuenta, yo reciví 8 euros. La imprenta y el sitio de publicación que se limitaba a alojar el pdf se quedaron 292 euros. La broma, me salió por -92 euros, ya que en el proceso del deposito legal y ISBN me deje 100.
Con esto quiero decir que, si hacen cosas como estas las páginas web con un libro que ni le va ni le viene a nadie no quiero pensar lo que harán con cosas mayores.
También hay que decir que la mayoria de compras vinieron de amigos, pero siempre tienes a los 4 o 5 amigos piratas que no pasan por el aro ni siquiera con el producto de un amigo xD
En esto de la pirateria hay extremos que no son nada agradables, ni el de los descargadores compulsivos que ven los estrenos en "screeners" o "cam" ni las productoras y discográficas que les cuesta un DVD 5 euros y lo venden por 30. Y eso que unos estan en su derecho y otros no. Eso también es verdad. Tienen derecho a vender su producto al precio que quieran, pero oigan, si también nos quejamos por el precio de la bazofia de internet que tenemos comparado con otros paises de Europa... ¿Por qué no vamos a quejarnos por esto?
Que amigos mas ruines, no? yo nunca he hecho eso con un regalo xDDDD
No sé si me he explicado bien...que me han dado 6,7,8,9...DVD originales porque sí,no como un regalo.
Con esto quiero decir,que la gente no es que pase de comprar DVD,si no que más bien les estorban.O los tiran o los dan.
No sé si me he explicado bien...que me han dado 6,7,8,9...DVD originales porque sí,no como un regalo.
Entonces... que amigos mas tontos, no? xDDDD
No, es broma.Pero el grabado se supone que es la copia de seguridad, para no gastar el original, ¿para que comprartelo y luego darlo? no seria mas logico que te pasaran la copia y se quedaran su original? A ver si lo estoy entendiendo mal O_o
Entonces... que amigos mas tontos, no? xDDDD
No, es broma.Pero el grabado se supone que es la copia de seguridad, para no gastar el original, ¿para que comprartelo y luego darlo? no seria mas logico que te pasaran la copia y se quedaran su original? A ver si lo estoy entendiendo mal O_o
Ahora si que lo has entendido.
Pues lo entiendo, pero no lo entiendo.Tu ya me entiendes :rotfl::rotfl:
Quiero decir que, porque no te dan una copia? para que comprarte el original y luego "tirarlo"?
akodo_keitaro
27/01/2012, 14:01
yo vengo un poco atrasao... xDDD pero weno... lo que no es normal es que estemos en una crisis... que un servidor lleva en paro 2 años, y que sacen una ley asi, pero que no busquen otras salidas a este problema de la "pirateria", lo cierto es que yo me acuerdo que cuando empece a ir al cine (iba todos o casi todos los viernes), te costaba 500 peseta, lo que ahora bien siendo 3 lerus... buen precio no? yo creo que un precio aceptable, y no solo eso, tu te podias meter de fuera lo que quisiaras... ahora vas a un cine, y la entrada mas barata son 5 pavos con sala medio ventilada...
Eso es normal? no al menos para mi. y mas sabiendo el cine que se hace hoy en dia que de cada 10 peliculas 1 es buena. sin contar el hecho de que yo no pago 5 pavos de entrada, mas otros 6 de palomitas y refresco mediano... que nos dijeram vale 5 pavos de entrada. pero puedes meter lo que quieras de fuera... dices vale... son 5 pavos pero por 11 pavos tengo palomitas refresco y chucherias para las dos hora de la pelicula... po vale...
eso en lo que se refiere al cine. en lo que se refiere a los dvds y cds... creo que ya no dije, yo no pago 20 pavos por un disco que no se me deja escuchar o del cual he escuchado 2 temas en la radio, yo personalmente mi familia nunca sido una familia de llegar demasiado bien a fin de mes. y pues de pequeño si queria una pelicula o un disco me tocaba pillarlo por navidades o cumpleaños... y estamos hablando de que antes los discos que hoy valen 20 pavos te valian a lo mejor 1300 pesetas... pero bueno. y antes ni tenias internet. el problema es que internet ha democratizado el cine y la musica, pero hay quien se sige sin enterder algo claro. las niñas estas de Bieaber (o como coño se llame) el 80% a lo mejor se complar el disco y 20% no, pero a cambio este chaval, hace gira y tiene un 150% o un 200% de gente que complar entradas (contar que las madres aun que sea porque no vallan solas van con ellas, lo vi en la marcha zombie... que casi nos comes las BieberZombies xDDD)... y sinceroamente... un "artista" no se saca ni el 30% de la venta de discos. en cambio en un concierto el pellizco es mayor, sin contar que un concierto vale casi el doble que un cd... pierden??? no yo creo que salen ganando pero es lo que tiene la abaricia, que siempre se quiere mas...
en el cine ocurre tres cuantos de lo mismo... yo me acuerdo a ver ido a ver de pequeño (con 15 años) Los Inmortales: El Hechicero... yo solo me quede pensando... he perdido 2 horas de un dia en ver algo tan castaña?... quieren que pages 5 pavos por una entrada? vale genial, haz cine de calidad, o al menos cine inteligente... porque yo ver una pelicula... como puede ser American Pie 4,5,6,7 o 8... que es una pelicula de tias enseñando tetas.... porque si, porque no... pues sinceramente... que quieres que te diga... como pueden hacer de una saga que sus tres primras peliculas no eran obras de arte pero tenian algo que no se suele ver demasiado, eso que se llama Mensaje... pero a lo mejor esta saga no es la mas adecuada para este foro... pero por ejemplo, alien 1 y 2, ESDLA, Freddy... etc... pues que quieres que te diga... yo no pago 5 pavos para ver una castaña... como el Castigador 1... es un Frank Castle sacado del bolsillo de vete tu a saber de quien... porque sinceramente... la de War Zone, la veo mas Castigador que la primera... y cuenta con mucho menos presupuesto...
no hace falta un presupuesto bestial para hacer una buena pelicula, mirar 28 dias despues (la de los zombies) que tu veias como vibraba la camara al moverse y todo y era mucho mejor que el 90% de las peliculas que se habran visto en mucho tiempo...
pero volviendo al tema de la SOPA, lo cierto es que internet, lo inventaron los yankis, no se lo vamos a negar... nunca se les podra negar eso. pero sintiendolo mucho (que mal miento copon) es algo que ya pertenece a todo el planeta... y ahora quitar las libertades en internet solo puede acabar como esta empezando pero peor. si un grupo de Hackers se dedica a subir todas las peliculas y discos de sony.... bueno no puede ser. porque los Hacker, solo buscan una cosa, y hace cuanto no se escuchaba algo asi? demasiado tiempo... ellos buscan la livertad en la red, y si ahora llegan y nos la intentean quitar solo veo que esto acabe de una manera, en descargas ilegales, y se llenen las carceles, yo ahora mismo... si os soy sincero si me meten en una carcer casi salgo ganando xDD al menos me dand e comer gratis xDD. eso si como me metan en una celda con uno que escucha reggeton o un canni me alargan la condena por homicidio, con alebosoa.
Lo que quiero decir basicamente... es que en la red hay una libertad... y en lugar de invertir tanto tiempo en tirar paginas, mas vale que el fbi y toda esa gentuza, dedicase a solucionar poblemas como el de que alla gente inocnente en el corredor la muerte, o que gente como los asesisnos de Marta Del Castillo cantara... que no es logico. que asesina viola y oculta el cuerpo de una niña salgan de rositas... eso no lo veo normal.
¿Y dónde se puede escuchar esa tortura auditiva?. ;)
No sabía -o es que no me acuerdo, a estas edades, la memoria empieza a joderse :pfohnmacht: :rotfl:- que estabas en un grupo, qué guay, ¿no?.
Jaja, fue mas un divertimento que otra cosa y, bueno, digamos que paso de que se escuche por aqui xD. Sonabamos bien, pero lo que hay grabado es de hace bastantes años y no sonabamos tan bien... Ahora ya no seguimos porque los baterias no nos duran mas de 3 meses. Mis colegas, los musicos de verdad, siguen por el mundillo, yo ya me dedico a lo mio mejor:rotfl:
Plussier
27/01/2012, 14:34
yo vengo un poco atrasao... xDDD pero weno... lo que no es normal es que estemos en una crisis... que un servidor lleva en paro 2 años, y que sacen una ley asi, pero que no busquen otras salidas a este problema de la "pirateria", lo cierto es que yo me acuerdo que cuando empece a ir al cine (iba todos o casi todos los viernes), te costaba 500 peseta, lo que ahora bien siendo 3 lerus... buen precio no? yo creo que un precio aceptable, y no solo eso, tu te podias meter de fuera lo que quisiaras... ahora vas a un cine, y la entrada mas barata son 5 pavos con sala medio ventilada...
Eso es normal? no al menos para mi. y mas sabiendo el cine que se hace hoy en dia que de cada 10 peliculas 1 es buena. sin contar el hecho de que yo no pago 5 pavos de entrada, mas otros 6 de palomitas y refresco mediano... que nos dijeram vale 5 pavos de entrada. pero puedes meter lo que quieras de fuera... dices vale... son 5 pavos pero por 11 pavos tengo palomitas refresco y chucherias para las dos hora de la pelicula... po vale...
eso en lo que se refiere al cine. en lo que se refiere a los dvds y cds... creo que ya no dije, yo no pago 20 pavos por un disco que no se me deja escuchar o del cual he escuchado 2 temas en la radio, yo personalmente mi familia nunca sido una familia de llegar demasiado bien a fin de mes. y pues de pequeño si queria una pelicula o un disco me tocaba pillarlo por navidades o cumpleaños... y estamos hablando de que antes los discos que hoy valen 20 pavos te valian a lo mejor 1300 pesetas... pero bueno. y antes ni tenias internet. el problema es que internet ha democratizado el cine y la musica, pero hay quien se sige sin enterder algo claro. las niñas estas de Bieaber (o como coño se llame) el 80% a lo mejor se complar el disco y 20% no, pero a cambio este chaval, hace gira y tiene un 150% o un 200% de gente que complar entradas (contar que las madres aun que sea porque no vallan solas van con ellas, lo vi en la marcha zombie... que casi nos comes las BieberZombies xDDD)... y sinceroamente... un "artista" no se saca ni el 30% de la venta de discos. en cambio en un concierto el pellizco es mayor, sin contar que un concierto vale casi el doble que un cd... pierden??? no yo creo que salen ganando pero es lo que tiene la abaricia, que siempre se quiere mas...
en el cine ocurre tres cuantos de lo mismo... yo me acuerdo a ver ido a ver de pequeño (con 15 años) Los Inmortales: El Hechicero... yo solo me quede pensando... he perdido 2 horas de un dia en ver algo tan castaña?... quieren que pages 5 pavos por una entrada? vale genial, haz cine de calidad, o al menos cine inteligente... porque yo ver una pelicula... como puede ser American Pie 4,5,6,7 o 8... que es una pelicula de tias enseñando tetas.... porque si, porque no... pues sinceramente... que quieres que te diga... como pueden hacer de una saga que sus tres primras peliculas no eran obras de arte pero tenian algo que no se suele ver demasiado, eso que se llama Mensaje... pero a lo mejor esta saga no es la mas adecuada para este foro... pero por ejemplo, alien 1 y 2, ESDLA, Freddy... etc... pues que quieres que te diga... yo no pago 5 pavos para ver una castaña... como el Castigador 1... es un Frank Castle sacado del bolsillo de vete tu a saber de quien... porque sinceramente... la de War Zone, la veo mas Castigador que la primera... y cuenta con mucho menos presupuesto...
no hace falta un presupuesto bestial para hacer una buena pelicula, mirar 28 dias despues (la de los zombies) que tu veias como vibraba la camara al moverse y todo y era mucho mejor que el 90% de las peliculas que se habran visto en mucho tiempo...
pero volviendo al tema de la SOPA, lo cierto es que internet, lo inventaron los yankis, no se lo vamos a negar... nunca se les podra negar eso. pero sintiendolo mucho (que mal miento copon) es algo que ya pertenece a todo el planeta... y ahora quitar las libertades en internet solo puede acabar como esta empezando pero peor. si un grupo de Hackers se dedica a subir todas las peliculas y discos de sony.... bueno no puede ser. porque los Hacker, solo buscan una cosa, y hace cuanto no se escuchaba algo asi? demasiado tiempo... ellos buscan la livertad en la red, y si ahora llegan y nos la intentean quitar solo veo que esto acabe de una manera, en descargas ilegales, y se llenen las carceles, yo ahora mismo... si os soy sincero si me meten en una carcer casi salgo ganando xDD al menos me dand e comer gratis xDD. eso si como me metan en una celda con uno que escucha reggeton o un canni me alargan la condena por homicidio, con alebosoa.
Lo que quiero decir basicamente... es que en la red hay una libertad... y en lugar de invertir tanto tiempo en tirar paginas, mas vale que el fbi y toda esa gentuza, dedicase a solucionar poblemas como el de que alla gente inocnente en el corredor la muerte, o que gente como los asesisnos de Marta Del Castillo cantara... que no es logico. que asesina viola y oculta el cuerpo de una niña salgan de rositas... eso no lo veo normal.
De acuerdo en casi todo compañero...
Me han venido gratos recuerdos cuando comentabas lo del cine a 500 pesetas...yo me iba el día del espectador que eran 350 pesetas...xDD
El problema es que vivimos en una sociedad capitalista, y compramos por comprar en algunas ocasiones.
Jaja, fue mas un divertimento que otra cosa y, bueno, digamos que paso de que se escuche por aqui xD. Sonabamos bien, pero lo que hay grabado es de hace bastantes años y no sonabamos tan bien... Ahora ya no seguimos porque los baterias no nos duran mas de 3 meses. Mis colegas, los musicos de verdad, siguen por el mundillo, yo ya me dedico a lo mio mejor:rotfl:
¿Por qué?, ¿los matáis?. xD
Es broma. Sólo tenía curiosidad. ;)
bueno no puede ser. porque los Hacker, solo buscan una cosa, y hace cuanto no se escuchaba algo asi? demasiado tiempo... ellos buscan la livertad en la red, y si ahora llegan y nos la intentean quitar solo veo que esto acabe de una manera, en descargas ilegales, y se llenen las carceles,
Es que si tenemos que meter en la carcel a todo el que se descarga material tendremos que encarcelarNOS practicamente todos los que sepamos usar un ordenador.Ni siquiera habria policia para llevarnos porque ellos tambien se descargaran algo de vez en cuando xDDD
Las carceles ya estan saturadas con los criminales de verdad como para perder el tiempo con estas tonterias.La policia y los jueces se supone que estan para temas mas serios.
kamykaze
27/01/2012, 16:54
Tienes razón, entonces mejor no hables.
Tu defiende el capitalismo que cuando toque estar al otro lado y no puedas pagar la hipoteca te reirás de lo lindo.
Pues ya me dirás tú de que sabes, porque me da la impresión de que vives en un mundo de gominolas en que todo es libre y bonito...
Yo estoy pagando un piso, así que estoy al otro lado. A ambos lados, de hecho. Si alguien no puede pagar la hipoteca, claro, que no pague pero le dejamos el piso, ¿no? qué bien... Que lo reduzcan de mi sueldo, si eso. El problema no es que ahora no se pueda pagar hipoteca, el problema es que se les ha estado dando a quien no se hubiera debido dar.
Pero aquí el tema es la piratería. Y alguien que defienda la piratería en todos su ámbitos me parece igual de criticable que el que defienda a un ladrón de guante blanco o a un carterista del metro. Es más, igual el carterista del metro podría darse el caso de que tuviera una necesidad, cosa que el pirata JAMÁS tendrá.
Podemos decir que los intermediarios abusan, que las compañías y productoras se han subido a la parra, que el canon nos criminaliza a todos por los consumibles que compramos, que el mercado está hinchado, que el producto está sobre valorado... Pero lo que nunca podremos decir es que "la cultura debería ser libre", como tanto se ha escuchado últimamente. Si esto se hubiera dicho a lo largo de la historia, quizá el arte no existiría.
yo vengo un poco atrasao... xDDD pero weno... lo que no es normal es que estemos en una crisis... que un servidor lleva en paro 2 años, y que sacen una ley asi, pero que no busquen otras salidas a este problema de la "pirateria", lo cierto es que yo me acuerdo que cuando empece a ir al cine (iba todos o casi todos los viernes), te costaba 500 peseta, lo que ahora bien siendo 3 lerus... buen precio no? yo creo que un precio aceptable, y no solo eso, tu te podias meter de fuera lo que quisiaras... ahora vas a un cine, y la entrada mas barata son 5 pavos con sala medio ventilada...
Eso es normal? no al menos para mi. y mas sabiendo el cine que se hace hoy en dia que de cada 10 peliculas 1 es buena. sin contar el hecho de que yo no pago 5 pavos de entrada, mas otros 6 de palomitas y refresco mediano... que nos dijeram vale 5 pavos de entrada. pero puedes meter lo que quieras de fuera... dices vale... son 5 pavos pero por 11 pavos tengo palomitas refresco y chucherias para las dos hora de la pelicula... po vale...
eso en lo que se refiere al cine. en lo que se refiere a los dvds y cds... creo que ya no dije, yo no pago 20 pavos por un disco que no se me deja escuchar o del cual he escuchado 2 temas en la radio, yo personalmente mi familia nunca sido una familia de llegar demasiado bien a fin de mes. y pues de pequeño si queria una pelicula o un disco me tocaba pillarlo por navidades o cumpleaños... y estamos hablando de que antes los discos que hoy valen 20 pavos te valian a lo mejor 1300 pesetas... pero bueno. y antes ni tenias internet. el problema es que internet ha democratizado el cine y la musica, pero hay quien se sige sin enterder algo claro. las niñas estas de Bieaber (o como coño se llame) el 80% a lo mejor se complar el disco y 20% no, pero a cambio este chaval, hace gira y tiene un 150% o un 200% de gente que complar entradas (contar que las madres aun que sea porque no vallan solas van con ellas, lo vi en la marcha zombie... que casi nos comes las BieberZombies xDDD)... y sinceroamente... un "artista" no se saca ni el 30% de la venta de discos. en cambio en un concierto el pellizco es mayor, sin contar que un concierto vale casi el doble que un cd... pierden??? no yo creo que salen ganando pero es lo que tiene la abaricia, que siempre se quiere mas...
en el cine ocurre tres cuantos de lo mismo... yo me acuerdo a ver ido a ver de pequeño (con 15 años) Los Inmortales: El Hechicero... yo solo me quede pensando... he perdido 2 horas de un dia en ver algo tan castaña?... quieren que pages 5 pavos por una entrada? vale genial, haz cine de calidad, o al menos cine inteligente... porque yo ver una pelicula... como puede ser American Pie 4,5,6,7 o 8... que es una pelicula de tias enseñando tetas.... porque si, porque no... pues sinceramente... que quieres que te diga... como pueden hacer de una saga que sus tres primras peliculas no eran obras de arte pero tenian algo que no se suele ver demasiado, eso que se llama Mensaje... pero a lo mejor esta saga no es la mas adecuada para este foro... pero por ejemplo, alien 1 y 2, ESDLA, Freddy... etc... pues que quieres que te diga... yo no pago 5 pavos para ver una castaña... como el Castigador 1... es un Frank Castle sacado del bolsillo de vete tu a saber de quien... porque sinceramente... la de War Zone, la veo mas Castigador que la primera... y cuenta con mucho menos presupuesto...
no hace falta un presupuesto bestial para hacer una buena pelicula, mirar 28 dias despues (la de los zombies) que tu veias como vibraba la camara al moverse y todo y era mucho mejor que el 90% de las peliculas que se habran visto en mucho tiempo...
pero volviendo al tema de la SOPA, lo cierto es que internet, lo inventaron los yankis, no se lo vamos a negar... nunca se les podra negar eso. pero sintiendolo mucho (que mal miento copon) es algo que ya pertenece a todo el planeta... y ahora quitar las libertades en internet solo puede acabar como esta empezando pero peor. si un grupo de Hackers se dedica a subir todas las peliculas y discos de sony.... bueno no puede ser. porque los Hacker, solo buscan una cosa, y hace cuanto no se escuchaba algo asi? demasiado tiempo... ellos buscan la livertad en la red, y si ahora llegan y nos la intentean quitar solo veo que esto acabe de una manera, en descargas ilegales, y se llenen las carceles, yo ahora mismo... si os soy sincero si me meten en una carcer casi salgo ganando xDD al menos me dand e comer gratis xDD. eso si como me metan en una celda con uno que escucha reggeton o un canni me alargan la condena por homicidio, con alebosoa.
Lo que quiero decir basicamente... es que en la red hay una libertad... y en lugar de invertir tanto tiempo en tirar paginas, mas vale que el fbi y toda esa gentuza, dedicase a solucionar poblemas como el de que alla gente inocnente en el corredor la muerte, o que gente como los asesisnos de Marta Del Castillo cantara... que no es logico. que asesina viola y oculta el cuerpo de una niña salgan de rositas... eso no lo veo normal.
5 pavos? dime a que cine vas pero yaaa!!!! :rotfl:
has cometnado una cosa cierta, el tema conciertos.
La musica de gratis es una publicidad genial y llenas los conciertos y eso.
Pero vuelvo a lo mismo, que sea decision del cantante, que nadie la tome por el.
Y vale, si bajamos musica, vamos a conciertos... pero que pasa con una peli o una serie??
con eso que eh? 10 millones de euros (temporada media de 15-20 capitulos) que como se rentan? Publicidad (television) o ventas dvd o pagar por descargar. Y no hay que darle mas vueltas.
Pero aquí el tema es la piratería. Y alguien que defienda la piratería en todos su ámbitos me parece igual de criticable que el que defienda a un ladrón de guante blanco o a un carterista del metro. Es más, igual el carterista del metro podría darse el caso de que tuviera una necesidad, cosa que el pirata JAMÁS tendrá.
Podemos decir que los intermediarios abusan, que las compañías y productoras se han subido a la parra, que el canon nos criminaliza a todos por los consumibles que compramos, que el mercado está hinchado, que el producto está sobre valorado... Pero lo que nunca podremos decir es que "la cultura debería ser libre", como tanto se ha escuchado últimamente. Si esto se hubiera dicho a lo largo de la historia, quizá el arte no existiría.
http://a5.mzstatic.com/us/r1000/040/Purple/22/bd/9c/mzl.cpgjqrvx.175x175-75.jpg
Pero aquí el tema es la piratería. Y alguien que defienda la piratería en todos su ámbitos me parece igual de criticable que el que defienda a un ladrón de guante blanco o a un carterista del metro. Es más, igual el carterista del metro podría darse el caso de que tuviera una necesidad, cosa que el pirata JAMÁS tendrá.
Podemos decir que los intermediarios abusan, que las compañías y productoras se han subido a la parra, que el canon nos criminaliza a todos por los consumibles que compramos, que el mercado está hinchado, que el producto está sobre valorado... Pero lo que nunca podremos decir es que "la cultura debería ser libre", como tanto se ha escuchado últimamente. Si esto se hubiera dicho a lo largo de la historia, quizá el arte no existiría.
¿Entonces que deberia ser privada y privilegio de los burgueses como antaño?
Que no tenga precio no significa que este exento de valor.
Por favor,explicadmelo.Es que no se a quien estais defendiendo,de verdad.
¿Entonces que deberia ser privada y privilegio de los burgueses como antaño?
si se hace con dinero de empresas privadas, por supuesto que si.
kamykaze
27/01/2012, 20:40
Sinceramente, no puedo creerme las cosas que leo. No caben en mi cabeza. Pensar que la propiedad privada tiene que ser de libre circulación... Vamos... Eso es como si tengo una piscina en mi casa y tengo que aguantar que la gente se cuele.
Claro, soy un jodido burgués, tendré que aguantarme.
Bueno,allá cada uno con su conciencia.Aun sigo esperando que me digáis que es lo que realmente estáis defendiendo.
"eh mi Saxofón" - Lisa Simpson
"La propiedad es efimera,hija" - Homer Simpson
¿Entonces que deberia ser privada y privilegio de los burgueses como antaño?
Se que me estoy repitiendo, pero.... cuando dices como antaño te refieres a finales de los 90? Porque todo esto es relativamente nuevo.Todos nos hemos criado sin internet y todos nos hemos tragado 10 veces la saga de indiana jones, y juraria que burgueses aqui hay pocos.
(Aunque a veces me he topado con personas que solo por trabajar y cobrar un sueldo ya te llaman burgues, pero a ti nunca te he situado en esa franja, y creo que me estoy desviando otra vez del tema)
A ver que creo que os estáis confundiendo un poco solo por cosa de semántica. Yo si que creo que la cultura deberia ser libre. Pero la nueva peli de transformers no es cultura, es industria del entretenimiento. Y eso no creo que debieria ser libre.
¿Por qué?, ¿los matáis?. xD
Es broma. Sólo tenía curiosidad. ;)
Jaja, no. Es que el resto eramos del mismo grupo de amigos, pero al batería lo teníamos que buscar fuera... y así no funciona tan bien, se acaban yendo porque cansan o no es justo su estilo.
A ver que creo que os estáis confundiendo un poco solo por cosa de semántica. Yo si que creo que la cultura deberia ser libre. Pero la nueva peli de transformers no es cultura, es industria del entretenimiento. Y eso no creo que debieria ser libre.
Es justo lo que decia yo unos post atras.Que parece que estemos hablando de las obras completas de cervantes o de la historia del imperio romano, y eso nunca ha dejado de ser de acceso libre para todo el mundo.De lo que aqui hablamos es de simples productos comerciales.Que luego alguno por meritos sea declarado obra de interes cultural ya llegara con el tiempo, pero al principio hasta shakespeare cobraba por sus relatos.
Bueno,allá cada uno con su conciencia.Aun sigo esperando que me digáis que es lo que realmente estáis defendiendo.
n
no se los demas, pero yo defiendo el EQUILIBRIO
¿quieres ver walking dead? pues a la sexta
¿quieres ver transformes? al cine
¿quieres ver friends? pues canal tematico, o bien un portal de descargas regulado.
Y regulado quiere decir, regido por quienes tengan los derechos correspondientes, no un tipo cualquiera.
pagar una cuota, o tener publi incrustada, pero eso para articulos antiguos (1-2 años)
MrSpoiler
28/01/2012, 12:28
Sinceramente, no puedo creerme las cosas que leo. No caben en mi cabeza. Pensar que la propiedad privada tiene que ser de libre circulación... Vamos... Eso es como si tengo una piscina en mi casa y tengo que aguantar que la gente se cuele.
Claro, soy un jodido burgués, tendré que aguantarme.
Eso no lo defiendo ni defendere jamas, pienso que no tiene nada que ver...Un burgues sera un chupatintas pero tiene sus derechos. Lo que tenga en propiedad merecido o no, le corresponde, mientras no sea autoadjudicado por una posicion acomodada que le ha permitido acceder a ello ilegalmente...Pasamos de una ley de una politica capitalista a un ejemplo de lo que seria una politica comunista. Yo personalmente odio ha ambos movimientos politicos por igual.
A pesar de las descargas los artistas a los que tanto defendeis siguen viviendo sus vidas como si tal cosa, con sus lujos y "merecidos" acomodamientos...A ver si nos enteramos que los que se enriquecen son las discograficas y compañias, por cierto, a costa del trabajo de otros...Lo que pasa que nos hemos acostumbrado y ya lo vemos como algo normal :evil_lol:
no se los demas, pero yo defiendo el EQUILIBRIO
¿quieres ver walking dead? pues a la sexta
¿quieres ver transformes? al cine
¿quieres ver friends? pues canal tematico, o bien un portal de descargas regulado.
Y regulado quiere decir, regido por quienes tengan los derechos correspondientes, no un tipo cualquiera.
pagar una cuota, o tener publi incrustada, pero eso para articulos antiguos (1-2 años)
¿Equilibrio 20 o más pavos un DVD?¿equilibrio reposiciones y cambios de horario en cualquier cadena para cualquier serie (si es que la doblan)?¿equilibrio pagar mas cuotas ademas de la de internet,(que por cierto y por culpa de...la pirateria? en España es la más cara y peor de Europa)?
Y eso sin mencionar que no solo se alojaban este tipo de contenidos en las paginas de descargas,tambien manuales,libros,programas,abandonware,whatever... descatalogadisimos y ahora,perdidos forever.
No se,yo no veo equilibrio por ningun lado...
La verdad es que a mi el equilibrio me da igual, como me da igual que alguien viva o no de su obra, o que te quiera cobrar un millon por un disco de los pecos.Yo lo veo tan simple como que nadie te puede decir que hacer con tus cosas.
Por supuesto que las distribuidoras son las que mas provecho sacan del sistema tradicional y por eso estan removiendo cielo y tierra, pero nadie obliga a un artista a firmar con una compañia, muchos han aprovechado internet (no la pirateria, sino internet) y se distribuyen ellos mismos.Noise, tu mismo eres prueba de ello.Y ahora distribuyes tus obras gratuitamente, y a lo mejor nunca llegas a sentir la necesidad de cobrar, pero estaras de acuerdo en que es bueno saber que eres tu quien lo decide.
Edito: Donde si que me importa el equilibrio es en la sancion por saltarse una norma.Para mi descargarse una peli es una falta comparable a robar un periodico en el kiosco.Es logico que el kiosquero me lo quiera impedir, y si lo hago 50 veces seguidas ademas de pagar todos los periodicos a lo mejor me merezco una multa de 100 euros por comportamiento incivico.Pero ya esta.No es cuestion de llevarme ante un juez por un triste puñado de periodicos.
Y con las descargas igual.Si cuelgo una peli en mi blog para que se la baje todo el mundo es logico que venga el propietario y me obliga a quitarla.Y si lo hago con 200 pelis a la vez entiendo que me cobren 200 o 300 euros de multa por la cantidad de material.Pero que me borren todo el blog o me quieran meter en la carcel por un puñado de pelis es ridiculo.
Y lo mismo con megaupload.Tiene su logica que lo hayan cerrado, porque el dueño ya sabia el material que estaba alojando y ademas se ha sacado una millonada a costa de hacerlo.Merece la carcel? Pues eso ya no, yo me limitaria a embargarle bienes y como mucho condenarle a servicios a la comunidad.Ya he dicho que la carcel esta para los delincuentes de verdad, no para tonterias.
Melchian
28/01/2012, 13:02
Hace un año y algo saqué un libro, con ISBN, deposito legal y toda la pesca. Yo fui mi propio editor y el resultado lo colgué en internet. Podías comprar el libro físico o descargarte el pdf, lo primero salía a 15 euros aprox. y lo segundo a 1.5 euros.
El caso, es que en la previsualización que tenía la página, por eso de la cultura libre, puse todo el libro, para que quien quisiera se lo puediera leer y descargar gratis. Si le gustará que lo pagara después.
La cosa no fue del todo mal, vendí alrededor de 20 ejemplares físicos y ningún pdf. Lo gordo, es que esos ejemplares, de un equivalente de 300 euros si haceís la cuenta, yo reciví 8 euros. La imprenta y el sitio de publicación que se limitaba a alojar el pdf se quedaron 292 euros. La broma, me salió por -92 euros, ya que en el proceso del deposito legal y ISBN me deje 100.
Con esto quiero decir que, si hacen cosas como estas las páginas web con un libro que ni le va ni le viene a nadie no quiero pensar lo que harán con cosas mayores.
También hay que decir que la mayoria de compras vinieron de amigos, pero siempre tienes a los 4 o 5 amigos piratas que no pasan por el aro ni siquiera con el producto de un amigo xD
En esto de la pirateria hay extremos que no son nada agradables, ni el de los descargadores compulsivos que ven los estrenos en "screeners" o "cam" ni las productoras y discográficas que les cuesta un DVD 5 euros y lo venden por 30. Y eso que unos estan en su derecho y otros no. Eso también es verdad. Tienen derecho a vender su producto al precio que quieran, pero oigan, si también nos quejamos por el precio de la bazofia de internet que tenemos comparado con otros paises de Europa... ¿Por qué no vamos a quejarnos por esto?
Me autocitaré y asi acabo antes, que esto se esta convirtiendo en una conversación cíclica.
Las discografías y productoras y distribuidoras ponen precios abusivos en sus DVDs... si. ¿Tienen derecho? Si. ¿Es justo, moral, objetivo...? No. Pero es el mismo tema de siempre... ¿Por que un paquete de pasta de marca "Gallo" vale 1 euro, y uno de marca blanca eroski, que se lo hace gallo, es decir, misma materia prima, vale 0.50? es exactamente lo mismo. Es un ejemplo, no se si la marca blanca de pasta de eroski se fabrica a traves de gallo. Pero esencialmente es lo mismo.
Si no quieres pagar 20 euros para ver "Transformers" en DVD, comprate "Transmorphers" por 2 euros. Pero vamos, el precio lo dispone quien es dueña de los derechos, ni el director, ni el creador, simplemente los productores. Y si ellos lo quieren poner a ese precio no podemos hacer nada. Quejarnos.
Y si ellos lo quieren poner a ese precio no podemos hacer nada. Quejarnos.
Si,si que podemos.No comprarles ni un macarrón. xD
La verdad es que a mi el equilibrio me da igual, como me da igual que alguien viva o no de su obra, o que te quiera cobrar un millon por un disco de los pecos.Yo lo veo tan simple como que nadie te puede decir que hacer con tus cosas.
Por supuesto que las distribuidoras son las que mas provecho sacan del sistema tradicional y por eso estan removiendo cielo y tierra, pero nadie obliga a un artista a firmar con una compañia, muchos han aprovechado internet (no la pirateria, sino internet) y se distribuyen ellos mismos.Noise, tu mismo eres prueba de ello.Y ahora distribuyes tus obras gratuitamente, y a lo mejor nunca llegas a sentir la necesidad de cobrar, pero estaras de acuerdo en que es bueno saber que eres tu quien lo decide.
Esperaba poder decidirlo siempre,desgraciadamente con el cierre de Megaupload y similares,un prejuicio más para mi y un montón de artistas que alojaban contenidos por esas vias.
Melchian
28/01/2012, 13:31
Si,si que podemos.No comprarles ni un macarrón. xD
Y... ¿Qué crees que harán antes? ¿Dejar de producir cine no comercial y centrarse en lo que tiene más posibilidades de ventas o bajar los precios? xD
Esperaba poder decidirlo siempre,desgraciadamente con el cierre de Megaupload y similares,un prejuicio más para mi y un montón de artistas que alojaban contenidos por esas vias.
Claro, es que una cosa es que lo cierren y otra distinta que borren todo a saco.Lo justo habria sido permitir a megaupload mantener el contenido no infractor.Se entiende el mensaje pero no las formas.
Bajar los precios fijo que no.xD
Y... ¿Qué crees que harán antes? ¿Dejar de producir cine no comercial y centrarse en lo que tiene más posibilidades de ventas o bajar los precios? xD
Probablemente las dos cosas.Lo primero lo llevan haciendo toda la vida :rotfl: y lo segundo es al ley de la oferta y la demanda; por muy comercial que sea tu producto si no se vende tendras que rebajarlo.
De todas formas en el mundo del cine los beneficios son algo necesario a menos que todo sean dramas y comedias o que todo el cine de terror sea estilo la bruja de blair.La productora es quien paga los medios para hacer la peli, y una productora es un negocio.Los ricachones que financian cine independiente a fondo perdido son poquisimos, y diria que todos son precisamente gente que se ha enriquecido con su arte.
Tambien hay proyectos que se han financiado con donaciones de los fans, pero eso tampoco creo que diera para mucha industria, porque a todos nos preocupan los niños del africa pero cuando nos cruzamos con alguien de caritas no tenemos cambio :evilgrinblack:
Melchian
28/01/2012, 13:58
Probablemente las dos cosas.Lo primero lo llevan haciendo toda la vida :rotfl: y lo segundo es al ley de la oferta y la demanda; por muy comercial que sea tu producto si no se vende tendras que rebajarlo.
De todas formas en el mundo del cine los beneficios son algo necesario a menos que todo sean dramas y comedias o que todo el cine de terror sea estilo la bruja de blair.La productora es quien paga los medios para hacer la peli, y una productora es un negocio.Los ricachones que financian cine independiente a fondo perdido son poquisimos, y diria que todos son precisamente gente que se ha enriquecido con su arte.
Tambien hay proyectos que se han financiado con donaciones de los fans, pero eso tampoco creo que diera para mucha industria, porque a todos nos preocupan los niños del africa pero cuando nos cruzamos con alguien de caritas no tenemos cambio :evilgrinblack:
Creeme lo se, yo he sido ese alguien de cáritas xD
Si, pero si nos quejamos ahora del cine que hace la industria, imaginate si tuvieran la necesidad de vender sus productos más de la que tienen ahora. "American pie" creo que podría llegar hasta la vigesima película xD
"American pie" creo que podría llegar hasta la vigesima película xD
No lo ha hecho ya? xD
Peor podria ser si las productoras no sacaran beneficio y decidieran retirarse.Imagina en busca del arca perdida con un presupuesto de 500 euros.Harrison ford huiria de la roca rodante por un poligono industrial xDDDD
Es que equilibrio no es tener que consumir como al productor le salga del cipote. "Si quieres ver esto tiene que ser así y asao. ¿que prefieres verlo a tal hora y en tal sitio? Pues te aguantas" No, perdona, si en ese momento hay una alternativa que me permite verlo cuando y como yo quiera y ademas es gratis pues obviamente se va a usar. La gente no es gilipollas. Lo que tu deberías hacer es darme una alternativa aun mejor por la que quiera pagar, o como poco igual o parecida. De toda la vida ha habido que adaptarse a la demanda o desaparecer.
Y si no estas de acuerdo con esto, entonces estas de acuedo con que chapen Internet entero o vives en el mundo flowerpower, porque habiendo subidas alternativas de mejor calidad y mas baratas, la gente no va a ver la mala y cara, a no ser que chapes Internet.
El otro día fui al cine y me dieron una publicidad de un portal. Solo le he echado un vistazo rápido, pero creo que deja ver pelis y series y me dan un tiempo gratis con un codigo que me dieron en el cine. Lo miraré con mas calma.
¿Por cierto oísteis esto?
http://www.radiosantafe.com/2012/01/25/megabox-el-servicio-de-musica-que-habria-causado-el-cierre-de-megaupload/
No se si sera casualidad o que, pero me parece bastante fuerte. Por eso digo que aunque no estemos de acuerdo todos en donde poner la raya exactamente, si deberíamos estar en que el pastel es para los creadores y consumidores, fuera intermediarios y sus leyes absurdas.
esto se esta convirtiendo en una conversación cíclica.
Pues si, y en un callejón sin salida en el que no nos pondremos nunca de acuerdo.
¡Y yo sigo sin sentirme culpable!. xDDDD
;)
Pues ya me dirás tú de que sabes, porque me da la impresión de que vives en un mundo de gominolas en que todo es libre y bonito...
Yo estoy pagando un piso, así que estoy al otro lado. A ambos lados, de hecho. Si alguien no puede pagar la hipoteca, claro, que no pague pero le dejamos el piso, ¿no? qué bien... Que lo reduzcan de mi sueldo, si eso. El problema no es que ahora no se pueda pagar hipoteca, el problema es que se les ha estado dando a quien no se hubiera debido dar.
Pero aquí el tema es la piratería. Y alguien que defienda la piratería en todos su ámbitos me parece igual de criticable que el que defienda a un ladrón de guante blanco o a un carterista del metro. Es más, igual el carterista del metro podría darse el caso de que tuviera una necesidad, cosa que el pirata JAMÁS tendrá.
Podemos decir que los intermediarios abusan, que las compañías y productoras se han subido a la parra, que el canon nos criminaliza a todos por los consumibles que compramos, que el mercado está hinchado, que el producto está sobre valorado... Pero lo que nunca podremos decir es que "la cultura debería ser libre", como tanto se ha escuchado últimamente. Si esto se hubiera dicho a lo largo de la historia, quizá el arte no existiría.
Si hombre si, para ti el perrito piloto, que está de p.. madre estar pagando un piso y después de años pagandolo cuando ya no puedas pagar mas que te embarguen, te echen de casa y seguir pagando la hipoteca de una casa que no tienes :rotfl::rotfl: está cojonudo eso oye, que negocio mas bueno, y los politicos que decir de ellos si son maravillosos y hacen una excelente labor, y la crisis?? que crisis? si españa va bién, verdad?. :rotfl::rotfl::rotfl:
Si yo vivo en el mundo de gominolas tu vives en los mundos de yupi, el que dice que todo es bonito y está bién eres tú, yo soy el que dice que lo único que teníamos "gratis" (pagando una conexion de internet con una velocidad de mierda) nos lo roban y tu eres el que lo justifica.
Pero hablemos de la maldita piratería si, esa que está arruinando a tanta gente.
Para ti el pirata es el que se descarga un mp3? ok, para mi son los bancos, SGAE, politicos y demás basura humana.
Pero oye pobrecito bisbal que mal lo está pasando...tendremos que prestarle dinero que los malditos piratas le están robando el trabajo jajajaja :rotfl:
Yo quiero ser artista también, voy a hacer una canción y después me tumbo a la bartola a tocarme los huevos mientras vivo toda mi vida de los derechos de autor por esa canción.
La industria del videojuego tampoco se escapa a los a los piratas, "Call of Duty: Modern Warfare 3 supera los 1.000 millones de dólares" naaaaaa calderilla, joios piratas...:rotfl:
Tampoco se te ocurra bajarte una película de año catapum chim pum descatalogada hay que ir al cine a ver crepusculo 5. Y Almodovar recogiendo cartones, pobre Brad pitt, Justin bieber pobrecitos mios que hambre pasa esta gente, malditos piratas terroristas... :rotfl:
En fin...
kamykaze
28/01/2012, 23:22
Es que equilibrio no es tener que consumir como al productor le salga del cipote. "Si quieres ver esto tiene que ser así y asao. ¿que prefieres verlo a tal hora y en tal sitio? Pues te aguantas" No, perdona, si en ese momento hay una alternativa que me permite verlo cuando y como yo quiera y ademas es gratis pues obviamente se va a usar. La gente no es gilipollas. Lo que tu deberías hacer es darme una alternativa aun mejor por la que quiera pagar, o como poco igual o parecida. De toda la vida ha habido que adaptarse a la demanda o desaparecer.
Y si no estas de acuerdo con esto, entonces estas de acuedo con que chapen Internet entero o vives en el mundo flowerpower, porque habiendo subidas alternativas de mejor calidad y mas baratas, la gente no va a ver la mala y cara, a no ser que chapes Internet.
El otro día fui al cine y me dieron una publicidad de un portal. Solo le he echado un vistazo rápido, pero creo que deja ver pelis y series y me dan un tiempo gratis con un codigo que me dieron en el cine. Lo miraré con mas calma.
¿Por cierto oísteis esto?
http://www.radiosantafe.com/2012/01/25/megabox-el-servicio-de-musica-que-habria-causado-el-cierre-de-megaupload/
No se si sera casualidad o que, pero me parece bastante fuerte. Por eso digo que aunque no estemos de acuerdo todos en donde poner la raya exactamente, si deberíamos estar en que el pastel es para los creadores y consumidores, fuera intermediarios y sus leyes absurdas.
El Carrefour no te da alternativas si quieres comprar un domingo. Ni un hotel si quieres desayunar fuera de horario...
Tienen que crear alternativas si quieren adaptarse a la gente y a sus nuevas conductas. Pero si no lo hacen, no justifica que sea el propio cliente el que se busca un apaño y encima ilegal.
.
Que tal kamykaze?, después de pensarlo mucho he tomado una decisión, creo que es mejor que no entre mas en este hilo (creo que ya lo dije pero esta vez lo cumplo), porque el tema me toca demasiado la fibra sensible y al leer unos comentarios saca una parte de mi que no me gusta.
Quiero que sepas que para nada me caes mal, y aunque no estemos de acuerdo en este tema, quién sabe si tenemos otras cosas en común?, quizás mas de lo que parece.
Quiero disculparme por mi tono contigo en algunos mensajes y aunque no comparto tu opinión en este tema, lo respeto.
Que sepas también que no me molesta que me critiques, si llegase el caso, en algún otro tema, mientras tu opinión sea constructiva.
Un saludo tio que sigas bién. :wink2:
MrSpoiler
29/01/2012, 14:04
Es un tema que saca lo peor de nosotros, yo tambien me incluyo. Por eso quizas el llevar una discusion se me hace dificil porque lo unico que veo es que esta ley me perjudica directamente, como al que esté a favor seguramente piense que le favorece...Lo que yo no entiendo es quienes estan a favor, porque sus trabajos entienden que les repercute la pirateria, siendo los casos de television los mas leidos...Es como si yo me dedico a vender chupa chups y llegase una ley antitabaco que fuese ha erradicar de la comercializacion por los diferentes problemas que acarrea y etc etc...Sinceramente lo veo muy egoista (Si, egoista, lo mismo de lo que se nos acusa a los que consumimos la propia pirateria) y que no tiene nada que ver, vale si, como no hay tabaco la gente buscara otros productos "mas sanos", pero es que dicha ley viola los derechos de quienes prefieren fumar libremente, pero yo como vendo chupa chups a decir que el tabaco es malo, que es perjudicial de quienes lo consumen y de los que estan cerca a ellos y vamos, como si no me haya echado un cigarro en mi vida, malisimo eh, no fumeis :rotfl:...Por eso digo que quienes dicen que como no hay pirateria la gente vera mas la television me parece correcto, pero claro, sin olvidar de que es por la prohibicion de algo que habia mas demandado...Luego, quienes se preocupen de que las producciones pirateadas y sus responsables tengan sus merecidos acomodamientos que nadie se preocupe, que ha las grandes estrellas de hollywood no se les va a ver pidiendo limosna ni en la cola del paro :evil_lol: Eso seguro, asi que no os preocupeis por ellos, que de transformers aun nos quedan peliculas que sacaran..."Es que el cine Español no tiene oportunidad de competir con el Yanki" Joder! Es que se ve antes la paja en ojo ajeno que la biga en el propio, si lo que sacan es una mierda normal que no se consuma, ademas de que en ese caso se critica la pirateria como medio de conocimiento de otros productos, no de la propia pirateria ¿Quien coño quiere el capitan trueno estorbando en su casa? Ni pirata lo quiero!!! :rotfl::rotfl:...Por cierto, yo entre otros trabajos era pintor, la mayoria de la gente pinta ellas mismas sus casas, lo que violaba mis derechos como profesional que era, asi que si alguien quiere pintar su casa que se gaste la pasta, y no hablo de la del gallo xD
Lo que quiero decir basicamente que aqui todos miramos por nuestro interes, barremos para casa vamos, pero que se diga que los consumidores de pirateria son egoistas es tan cierto como lo que demuestran los que estan en contra de la misma pirateria
Lo que quiero decir basicamente que aqui todos miramos por nuestro interes, barremos para casa vamos, pero que se diga que los consumidores de pirateria son egoistas es tan cierto como lo que demuestran los que estan en contra de la misma pirateria
Estoy de acuerdo.Las empresas parece que quieran cobrarnos copyright hasta por pensar en sus marcas, y los piratas a veces parece que pretendan que los profesionales se conviertan en esclavos.Ambas partes tienen que aplicarse el sentido comun y encontrar una solucion intermedia; porque, siguiendo tu ejemplo, a ti te encantaria que yo no pudiera usar un rodillo y tuviera que llamarte cada vez que se me desconchara la pared del pasillo, igual que para mi seria la ostia poder llamarte cuando quisiera y decirte "ahora mismo vienes a pintarme el salon y no te pago un duro", pero es evidente que ambas situaciones son muy injustas.
Yo creo que lo que indigna aqui a muchos tambien es la generalizacion.Que yo diga una cosa y otra persona diga lo mismo no significa que los dos pensemos igual en todo el asunto.Yo puedo afirmar que dos personas de distinta raza tienen distintas cualidades fisicas y distintas capacidades innatas para segun que cosas, pero eso no significa que piense como un nazi y opine que una es mejor y a la otra hay que exterminarla.
Aqui, por decir que piratear esta mal, algunos nos han acusado de apoyar todo lo que hacen las discograficas que abusan de los artistas, de querer que todos los dvd's cuesten 30 euros, o de que nos parezca bien que con la excusa del copyright se puedan cerrar webs a dedo y sin juicio; y nunca hemos apoyado nada de eso.Ni siquiera defendemos que una obra tenga que venderse por ley, todo el mundo tiene derecho a regalar lo que es suyo.Y claro, cuando te acusan de algo que no has dicho y que es mentira es facil perder los nervios.
kamykaze
29/01/2012, 17:11
Que tal kamykaze?, después de pensarlo mucho he tomado una decisión, creo que es mejor que no entre mas en este hilo (creo que ya lo dije pero esta vez lo cumplo), porque el tema me toca demasiado la fibra sensible y al leer unos comentarios saca una parte de mi que no me gusta.
Quiero que sepas que para nada me caes mal, y aunque no estemos de acuerdo en este tema, quién sabe si tenemos otras cosas en común?, quizás mas de lo que parece.
Quiero disculparme por mi tono contigo en algunos mensajes y aunque no comparto tu opinión en este tema, lo respeto.
Que sepas también que no me molesta que me critiques, si llegase el caso, en algún otro tema, mientras tu opinión sea constructiva.
Un saludo tio que sigas bién. :wink2:
Por supuesto Noriko, es imposible que en todo estemos de acuerdo, y en temas como este me cuesta mucho ponerme al otro lado porque no le veo razón... Pero eso no quita que en muchas otras cosas coincidamos, sobre todo en la temática principal del foro ;-) No es necesario que dejes el tema, todos podemos intentar defender nuestro punto de vista. También te pido disculpas si te hecho sentir ofendido, por mi parte no hay problema y no creo que lo hayas hecho. Nos seguimos leyendo!
cuando te acusan de algo que no has dicho y que es mentira es facil perder los nervios.
Dimelo a mi,y hay que escuchar cada sandez...
MrSpoiler
30/01/2012, 00:42
Yo creo que lo que indigna aqui a muchos tambien es la generalizacion.Que yo diga una cosa y otra persona diga lo mismo no significa que los dos pensemos igual en todo el asunto.
El libre albedrio no es viable en ninguna disputa :evil_lol: Yo los problemas los simplifico mas la verdad, "ni un paso atras, no a la sopa!" :rotfl::rotfl:
Ya lo digo en plan coña, lo que es cierto que yo prefiero consumir 1000 que 20 y si tiro de bolsillo no me llega para 100, algo intermedio ya es perjudicial para mi egoista opinion personal (La que todos tenemos por aqui, estemos a favor o en contra de estas leyes) Soy muy pobre para preocuparme por personas multimillonarias y si la pirateria repercute a otros sectores como la television es indirectamente, no creo que la preocupacion de nadie por aqui sea que la humilde produccion propia de alquien sea numero uno en descargas por la red.
Lo del ejemplo de la pintura creo que lo asocias mal, no es que alguien me diga que tengo que pintarle su casa por la cara (Yo no pido que un actor venga a mi casa con la interpretacion de uno de sus personajes) es que alguien osa a pintarse su casa sin mi consentimiento, como hacen las productoras, el actor hace su trabajo, cobra y hasta mas ver, son los derechos los que supuestamente justifican estas leyes.
El libre albedrio no es viable en ninguna disputa :evil_lol: Yo los problemas los simplifico mas la verdad, "ni un paso atras, no a la sopa!" :rotfl::rotfl:
Ahi esta la cuestion, que yo no hablo de la sopa en ese momento, hablo de otra cuestion relacionada.
Lo del ejemplo de la pintura creo que lo asocias mal, no es que alguien me diga que tengo que pintarle su casa por la cara (Yo no pido que un actor venga a mi casa con la interpretacion de uno de sus personajes) es que alguien osa a pintarse su casa sin mi consentimiento, como hacen las productoras, el actor hace su trabajo, cobra y hasta mas ver, son los derechos los que supuestamente justifican estas leyes.
Tu tambien lo asocias mal entonces, porque no te pones a interpretar la peli en el salon de tu casa con efectos y todo (si lo haces llamame, que menudo fieston sera xDDD).
Bueno, si te vas a poner quisquilloso intentare hacer un ejemplo mas fiel:
A ti te viene un dia una "distribuidora de pintores" y te ofrece un trato.Te pagan un viaje hasta la india para que pintes todo un edificio, a cambio se quedaran con una parte de lo que te pague el dueño del edificio.Tu te lo piensas, amigos tuyos han hecho tratos con esa distribuidora, algunos echan pestes porque salieron puteados, pero otros se han sacado una mansion.El representante de la distribuidora te come la cabeza y al final firmas.Mas tarde descubres que el dueño del edificio ha cobrado un paston a cada inquilino por la pintura, e incluso la ha cobrado dos veces en los pisos que se ha ido el inquilino y ha entrado uno nuevo.El tio se ha sacado un paston, se lo ha repartido con la distribuidora, y por una letra pequeña del contrato tu de eso no vas a ver un centimo.Te ha tomado bien el pelo el de la distribuidora.Estas cabreadisimo, pero si te ofrecen otro contrato puede que aceptes igualmente, porque no tienes medios para irte a buscar clientes hasta la india.
Entonces llega una revolucion: "interviaje".Pagas una cuota fija al mes y puedes viajar a cualquier parte del mundo.Ahora puedes buscarte clientes en todo el mundo y cobrarles directamente.Los timadores de la distribuidora se pueden ir yendo a la mierda.Sin embargo, llega otro cambio mas, "la pintura libre".Se ha decretado que tener el piso pintado es un derecho basico.No puede ser que en pleno siglo XXI una persona viva en un piso con trozos resecos de pintura cayendo al suelo de la cocina, o con moho en una pared.Eso atenta contra la dignidad humana, y ademas puede ser perjudicial para la salud.Todo el mundo tiene las paredes impecables y agradecen a los pintores ahorrarles la vergüenza de que venga una visita y vea el salon hecho una porqueria.Este agradecimiento es suficiente recompensa, asi que se prohibe cobrar por pintar una casa.
Tu antes ya tenias compañeros de profesion que pintaban gratis, pero te consideras un pintor cojonudo, asi que estabas dispuesto a competir, y si alguien no le gusta no esta obligado a contratarte.Con la desaparicion de las distribuidoras deberia de haber llegado tu gran oportunidad.En lugar de eso, si con ellas ya era dificil ganar dinero pintando, ahora te encuentras que directamente te prohiben intentarlo.
Que? te vale este ejemplo? :rotfl:
Oye esto de los similes empieza a ser como un juego, quien va ahora? xDDD
Yo tengo uno,yo tengo uno!
Aquí parece ser que los "piratas" son cabras y los "legales" son borregos.Esto ya es un simil de un simil!.;)
Yo tengo uno,yo tengo uno!
Aquí parece ser que los "piratas" son cabras y los "legales" son borregos.Esto ya es un simil de un simil!.;)
Tu kung-fu es bueno, my friend :evil_lol:
MrSpoiler
30/01/2012, 15:02
Ahi esta la cuestion, que yo no hablo de la sopa en ese momento, hablo de otra cuestion relacionada.
Tu tambien lo asocias mal entonces, porque no te pones a interpretar la peli en el salon de tu casa con efectos y todo (si lo haces llamame, que menudo fieston sera xDDD).
Bueno, si te vas a poner quisquilloso intentare hacer un ejemplo mas fiel:
A ti te viene un dia una "distribuidora de pintores" y te ofrece un trato.Te pagan un viaje hasta la india para que pintes todo un edificio, a cambio se quedaran con una parte de lo que te pague el dueño del edificio.Tu te lo piensas, amigos tuyos han hecho tratos con esa distribuidora, algunos echan pestes porque salieron puteados, pero otros se han sacado una mansion.El representante de la distribuidora te come la cabeza y al final firmas.Mas tarde descubres que el dueño del edificio ha cobrado un paston a cada inquilino por la pintura, e incluso la ha cobrado dos veces en los pisos que se ha ido el inquilino y ha entrado uno nuevo.El tio se ha sacado un paston, se lo ha repartido con la distribuidora, y por una letra pequeña del contrato tu de eso no vas a ver un centimo.Te ha tomado bien el pelo el de la distribuidora.Estas cabreadisimo, pero si te ofrecen otro contrato puede que aceptes igualmente, porque no tienes medios para irte a buscar clientes hasta la india.
Entonces llega una revolucion: "interviaje".Pagas una cuota fija al mes y puedes viajar a cualquier parte del mundo.Ahora puedes buscarte clientes en todo el mundo y cobrarles directamente.Los timadores de la distribuidora se pueden ir yendo a la mierda.Sin embargo, llega otro cambio mas, "la pintura libre".Se ha decretado que tener el piso pintado es un derecho basico.No puede ser que en pleno siglo XXI una persona viva en un piso con trozos resecos de pintura cayendo al suelo de la cocina, o con moho en una pared.Eso atenta contra la dignidad humana, y ademas puede ser perjudicial para la salud.Todo el mundo tiene las paredes impecables y agradecen a los pintores ahorrarles la vergüenza de que venga una visita y vea el salon hecho una porqueria.Este agradecimiento es suficiente recompensa, asi que se prohibe cobrar por pintar una casa.
Tu antes ya tenias compañeros de profesion que pintaban gratis, pero te consideras un pintor cojonudo, asi que estabas dispuesto a competir, y si alguien no le gusta no esta obligado a contratarte.Con la desaparicion de las distribuidoras deberia de haber llegado tu gran oportunidad.En lugar de eso, si con ellas ya era dificil ganar dinero pintando, ahora te encuentras que directamente te prohiben intentarlo.
Que? te vale este ejemplo? :rotfl:
Oye esto de los similes empieza a ser como un juego, quien va ahora? xDDD
Te iba a contestar punto por punto pero casi mejor que no xD
Si te soy sincero, no me vale el ejemplo :P Pero bueno, es lo que hay y como ya he dicho en algun momento nos lo merecemos...Viva el socialismo y la democracia! :evil_lol: mientras yo sin pintura ni descargas :rotfl::rotfl:
Si te soy sincero, no me vale el ejemplo :P
Pues mira que me lo he currado, no te creas que es facil fusionar industria discografica y gotelé :rotfl::rotfl:
MrSpoiler
30/01/2012, 19:53
Pues mira que me lo he currado, no te creas que es facil fusionar industria discografica y gotelé :rotfl::rotfl:
Currao no digo que no este :rotfl: lo que pasa que la comparacion no la veo comparable a la realidad...Yo no exijo que nadie trabaje por amor al arte, por amor al arte ya tienen sus mansiones y comodidades, yo solo digo que no me puedo permitir todo lo que me gusta, nada mas. Y como yo creo que la inmensa mayoria.
Si la gente que esta a favor quiere que se consuma en condicion del bolsillo de cada uno es lo que tendremos...Luego criticaremos a partidos o movimientos politicos para dar la imagen asociada a lo razonable o solidaria :evil_lol:
Y lo que he querido decir con lo de que era pintor es porque la construccion es el sector mas castigado por la crisis, pero sin envargo aqui estamos debatiendo que los que tienen mejor posicion social y economica tienen sus derechos ¿Cuantos hay en el paro por las descarga? ¿10000? Tirando a lo alto, ay! que me da la risa solidaria :rotfl::rotfl:
Yo no exijo que nadie trabaje por amor al arte, por amor al arte ya tienen sus mansiones y comodidades,
[...]
sin envargo aqui estamos debatiendo que los que tienen mejor posicion social y economica tienen sus derechos
Un momento..... tu quieres que nos descarguemos gratis las obras de los artistas? o quieres que nos descarguemos gratis las obras de los artistas ricos?
Te la soltare mas directa: Melchian (nunca le he oido nada sobre que tenga una mansion) ha explicado el caso de su libro, que vendia a 1'5 euros el pdf.Crees que su deber era directamente regararlo sin pedir nada a cambio? (razona tu respuesta :evilgrinblack:)
kamykaze
30/01/2012, 21:19
No, si ahora somos Robin Hood...
MrSpoiler
30/01/2012, 22:52
¿? ¿Estamos de broma, no?...¿Me estais diciendo que el problema de las descargas son la de obras amateur o de particulares?...Sin comentarios xD
kamykaze
30/01/2012, 23:05
Si la excusa es "robamos al que más tiene"... Gran razón, si señor. ¿comunismo?
MrSpoiler
30/01/2012, 23:23
Pero a ver xD...Que no soy comunista (Te lo aseguro :evil_lol:)
Yo no se lo que se descarga cada uno por aqui, yo se lo que yo me descargo y lo que la mayoria del mundo mundial se descarga y en ninguno de los dos casos van ha privar del beneficio de la produccion a sus responsables. Seguiran viviendo bien y el cine no morira por mucho que digan, asi que por ahi podemos dormir tranquilos...No es el sindrome de Robin Hood el que aflorece por aqui, es el de Estocolmo xD No hacemos mas que quejarnos de que si Hollywood no tiene ideas, de que si solo saben remakear, de que si solo hay guiones trillados con personajes estereotipados y nos ponemos a decir de que tienen sus derechos y que quien quiera ver una pelicula que vaya al cine o que la compre...Esto para mi no tiene logica, lo siento pero me parece surrealista a mas no poder...Como el caso de trabajos de artistas desconocidos que sean descargados, cada uno hace con lo suyo lo que quiere y vera la situacion si se da el caso como le parezca, pero...
Desde el principio ya lo dije, los intereses ocultos y aspiraciones propias no van ha salir, no? Eso nos los guardamos:evilgrinblack:
No hacemos mas que quejarnos de que si Hollywood no tiene ideas, de que si solo saben remakear, de que si solo hay guiones trillados con personajes estereotipados y nos ponemos a decir de que tienen sus derechos y que quien quiera ver una pelicula que vaya al cine o que la compre...Esto para mi no tiene logica,
Si has pagado algo es cuando mas derecho tienes a quejarte, mas logico no puede ser.Que te lo regalen y encima te quejes ya seria mucho morro :evil_lol:
Por cierto, no has contestado a mi pregunta :evil_lol::evil_lol::evil_lol:
MrSpoiler
31/01/2012, 15:15
Si has pagado algo es cuando mas derecho tienes a quejarte, mas logico no puede ser.Que te lo regalen y encima te quejes ya seria mucho morro :evil_lol:
Por cierto, no has contestado a mi pregunta :evil_lol::evil_lol::evil_lol:
Entonces segun tu, al no haber pagado por una parte importante de las peliculas que he criticado en esta misma pagina no tenia derecho ha criticarlas a mal, no?...Ahora entiendo porque hay cada truño en buena consideracion :evil_lol:...O porque peliculas que para pasar el ratillo tienen un pase tienen tan mala reputacion. Independientemente del presupuesto que tuviera la produccion en si, salieron muy caras a sus criticos, no? :rotfl::rotfl:
Y si que he respondido a tu pregunta, lo que pasa es que no te he dado una de las respuestas que querias xD...La pregunta que no es respondida es la que yo hago y que ya he dicho varias veces :evilgrinblack:...No voy a sacar la libertad intelectual de cada uno como topico de mi posicionamiento en contra de estas leyes, soy un puto gorron, lo confieso :evil_lol: lo quiero todo gratis si quereis verlo asi, ok, ni siquiera voy a sacar lo que me gasto en descargas indirectamente para justificar mi gorroneamienta actitud :smokin:. Pero quienes esten en contra que tampoco digan lo de los derechos de autor y demas insustanciales motivos que yo por lo menos, no me los creo como motivos para personas que no vivan de esto. Asi que la duda que tengo es ¿Que ganais con estas leyes?...Yo he pensado diferentes motivos para diferentes casos, y todos son tan egoistas como los que tengo yo como gorron que soy xD
Solamente dejaré de descargar si viene este FBI a pedírmelo a casa.
http://i43.tinypic.com/rif410.gif
kamykaze
31/01/2012, 17:20
Si has pagado algo es cuando mas derecho tienes a quejarte, mas logico no puede ser.Que te lo regalen y encima te quejes ya seria mucho morro :evil_lol:
Pues sí, tendría cojones quejarse de algo por lo que no pagas y tampoco tienes derecho...
MrSpoiler
31/01/2012, 18:32
Pues igual los tengo, no es esa mi intencion, pero quien quiera verlo asi su problema es. De todas formas no conocia esa "norma" a la hora de poder criticar una pelicula (Para responder a la pregunta que hago ya es otro cantar, verdad?)...Voy a dejar el tema, porque se me estan hinchando los derechos y prefiero tomarmelo de mejor manera ;)
No, si yo ya hace un rato que me lo tomo medio a guasa xDD
Y si que he respondido a tu pregunta, lo que pasa es que no te he dado una de las respuestas que querias xD...
Pues no, porque yo esperaba un "si" o un "no" y te me has ido por la tangente xDDD
Que si tu descargas para luchar contra los planes maleficos de la industria me parece muy bien (gotham necesita gente como tu :rotfl::rotfl:) pero tanto decir que no pueden quejarse porque son muy ricos... me da que mas que ansia de libertad cultural tu tienes un poco del clasico odio hacia aquellos que tienen un nivel de vida inmerecidamente comodo; lo que en mi pueblo llamamos envidia de la mala :rotfl::rotfl::rotfl:
(Todo esto no te lo tomes muy en serio, que el hilo se ha alargado mucho y como ves yo ya estoy de cachondeo :evil_lol:)
Ya bromas aparte, se usa mucho el argumento de que los actores y los musicos pueden trabajar gratis porque tienen 5 mansiones y ganan millones, pero tambien hay que reflexionar sobre los escritores que solo quieren sacar cuatro duros o los musicos que han sacado un par de discos y no tienen para pagarse una campaña de merchandising ni una gira por el pais.Que esa gente tiene derecho a pedir cuatro perras si la gente se baja su obra (y digo cuatro perras, que no pido que vivan de ello).Hay que tener en cuenta que si lo ponemos todo gratis, del mismo plumazo barremos a ricos y pobres, y los artistas de poco exito y los que estan por venir tampoco nos han hecho nada para que queramos putearlos.
Por cierto saly,
en mi caso tendrian que venir con el equipo forense
http://2.bp.blogspot.com/_jnw0NBQFNSs/S7UVbzmvBfI/AAAAAAAAAJQ/UzTJmVq4_M0/s1600/4_600+brennan.jpg
:evil_lol::evil_lol:
Asi que la duda que tengo es ¿Que ganais con estas leyes?...Yo he pensado diferentes motivos para diferentes casos, y todos son tan egoistas como los que tengo yo como gorron que soy xD
O inclusive más.No lo descartes.
Abajo_el_Capital
06/02/2012, 14:27
Mi opinión en este aspecto es muy clara. Yo creo que los medios de producción deben estar en manos de los trabajadores. Por lo tanto veo justo que los artistas reciban recompensa por su trabajo, son quienes producen. Lo que habría que eliminar es la lacra de las discográficas, distribuidoras, etc.
MrSpoiler
06/02/2012, 16:13
O inclusive más.No lo descartes.
ummm Viniendo de ti creo que mas que yo sabes...
No, si yo ya hace un rato que me lo tomo medio a guasa xDD
Pues no, porque yo esperaba un "si" o un "no" y te me has ido por la tangente xDDD
Que si tu descargas para luchar contra los planes maleficos de la industria me parece muy bien (gotham necesita gente como tu :rotfl::rotfl:) pero tanto decir que no pueden quejarse porque son muy ricos... me da que mas que ansia de libertad cultural tu tienes un poco del clasico odio hacia aquellos que tienen un nivel de vida inmerecidamente comodo; lo que en mi pueblo llamamos envidia de la mala :rotfl::rotfl::rotfl:
(Todo esto no te lo tomes muy en serio, que el hilo se ha alargado mucho y como ves yo ya estoy de cachondeo :evil_lol:)
Ya bromas aparte, se usa mucho el argumento de que los actores y los musicos pueden trabajar gratis porque tienen 5 mansiones y ganan millones, pero tambien hay que reflexionar sobre los escritores que solo quieren sacar cuatro duros o los musicos que han sacado un par de discos y no tienen para pagarse una campaña de merchandising ni una gira por el pais.Que esa gente tiene derecho a pedir cuatro perras si la gente se baja su obra (y digo cuatro perras, que no pido que vivan de ello).Hay que tener en cuenta que si lo ponemos todo gratis, del mismo plumazo barremos a ricos y pobres, y los artistas de poco exito y los que estan por venir tampoco nos han hecho nada para que queramos putearlos.
No. No soy ningun Robin Hood, ni Batman, ni soy comunista y ni mucho menos es envidia por lo que hablo...Y si los odiara no veria sus peliculas. Es simple y facil :evil_lol: Por mucho que yo o nadie descargue seguiran haciendo peliculas. Al menos las que la gente de normal se descarga, curiosamente.
Yo no puteo al artista que esta por venir como tu dices, principalmente porque como yo, la inmensa mayoria no descarga material amateur. A mi juicio, para pena del propio artista amateur, que principalmente lo primero que tendria que pensar es en darse a conocer, digo yo.
Si tu me pones el ejemplo de una persona en concreto, yo no te puedo decir lo que esa persona debe o no debe hacer o como contemplar su "problema", por eso no se trata de responder con un "si" o un "no" en ese caso. Pero si me dices que el problema de las descargas con sus consecuentes leyes contra la pirateria son las descargas del pdf del compañero en cuestion, es cuando digo que eso es de lo mas surrealista, con todos mis respetos al compañero.
kamykaze
06/02/2012, 17:23
Mi opinión en este aspecto es muy clara. Yo creo que los medios de producción deben estar en manos de los trabajadores. Por lo tanto veo justo que los artistas reciban recompensa por su trabajo, son quienes producen. Lo que habría que eliminar es la lacra de las discográficas, distribuidoras, etc.
Podría ser ideal, pero un tanto utópico... Y a día de hoy imposible. El sistema está montado y veo imposible, salvo hecatombe global, que esto ocurra. Aunque se empezara desde cero, siempre habría alguien que progresaría y acabarían naciendo de nuevo grandes imperios en la industria del cine...
el señr silla
06/02/2012, 21:37
la tala de arboles es un delito. Genera muchos puestos de trabajos. Pero destruyen el mundo
Que paradoja,humanos destruyendo naturaleza para fabricar a sus esclavos.
la tala de arboles es un delito. Genera muchos puestos de trabajos. Pero destruyen el mundo
Que paradoja,humanos destruyendo naturaleza para fabricar a sus esclavos.
What the f***???!!! :smhair1:
Hecho el mal... yo ya no quiero debatir la ley Sinde-Wert. Solo espero que ESTO salga bien:
http://www.internautas.org/html/6962.html
el señr silla
06/02/2012, 21:42
What the f***???!!! :smhair1:
Hecho el mal... yo ya no quiero debatir la ley Sinde-Wert. Solo espero que ESTO salga bien:
http://www.internautas.org/html/6962.html
¡el parecido es bien claro!
la tala de arboles es un delito, ¡pero los madereros cobran por ello! ¿Debemos perdonar un crimen porque genera trabajo? ¡Perdonemos entonces a los asesinos a sueldo y los taladores a sueldo!
Es sencillo de comprender hasta para un ser astillado como yo.
¡el parecido es bien claro!
la tala de arboles es un delito, ¡pero los madereros cobran por ello! ¿Debemos perdonar un crimen porque genera trabajo? ¡Perdonemos entonces a los asesinos a sueldo y los taladores a sueldo!
Es sencillo de comprender hasta para un ser astillado como yo.
Ah, ya... perdón. No lo había entendido, es que tu cerebro será de serrín, pero yo soy muy lento de reflejos ;) Ahora lo tengo todo mucho más claro. Sobre todo con la Ley Sinde-Wert... si señor... buen apunte.
Abajo_el_Capital
07/02/2012, 16:11
¡el parecido es bien claro!
la tala de arboles es un delito, ¡pero los madereros cobran por ello! ¿Debemos perdonar un crimen porque genera trabajo? ¡Perdonemos entonces a los asesinos a sueldo y los taladores a sueldo!
Es sencillo de comprender hasta para un ser astillado como yo.
¿Y esto qué es? ¿Una broma? Joder como se aburre la gente. Yo flipo con estos que se dedican a hacer el garrulo en internet. ¿De verdad el imperialismo a alienado tanto a los jóvenes que ahora malgastan sus vidas de esa forma en vez hacer algo más productivo como luchar contra quienes controlan los medios de produccion? Para que aun haya quien diga que este sistema no está enfermo...
¿Y esto qué es? ¿Una broma?
No. Es solo una silla que "habla"... es que este foro es tan plural que aquí "tenemos" de todo.
Martincho
07/02/2012, 21:23
Chaleco de fuerza urgente para esos dos de arriba! :rotfl::evil_lol::rotfl:
Y no me refiero al amigo Raul ;)
¡el parecido es bien claro!
la tala de arboles es un delito, ¡pero los madereros cobran por ello! ¿Debemos perdonar un crimen porque genera trabajo? ¡Perdonemos entonces a los asesinos a sueldo y los taladores a sueldo!
Es sencillo de comprender hasta para un ser astillado como yo.
Pero, tú mismo eres un producto fabricado, creado con "cadáveres" de árboles, ya que tienes "vida propia", serías algo así como un "golem de madera".
Por cierto silla, lee los privados ¿qué hablamos de que solamente escribas en off topic?
Precisamente iba a preguntar quien ha dejado salir a silla de off-topic xDDD
Pero si me dices que el problema de las descargas con sus consecuentes leyes contra la pirateria son las descargas del pdf del compañero en cuestion, es cuando digo que eso es de lo mas surrealista, con todos mis respetos al compañero.
No mezcles churras con merinas, ¿cuando he dicho yo que apoye las leyes antipirateria? Apoyaria unas leyes sensatas, pero nunca las que nos llevan imponiendo hasta ahora.
He usado a melchian de ejemplo porque su situacion es muy generica.
Es una persona sin grandes medios que ha dedicado un tiempo a crear una obra, y pide que quien disfrute con ella se lo pague con un par de monedas.Sin querer vivir de ello ni hacerse rico, y sin mas pretension que recibir algo a cambio de su tiempo y esfuerzo.No es que te este hablando de alguien que ha nacido con dos cabezas o de alguien que se haya casado con un pato, te estoy exponiendo un caso del que puede haber cientos o miles en todo el pais, asi que me parece razonable plantear el derecho de ese colectivo a decidir sobre la distribucion de su obra.
De todas formas, ya has opinado sobre su caso en particular, porque si crees que toda obra obligatoriamente debe de ser de distribucion gratuita tambien estas hablando de la suya.Lo que no cuadra es el argumento de "no se pueden quejar porque les sobra la pasta".Lo que quiero que entiendas es que no todos los trabajadores creativos tienen la cara de alejandro sanz o javier bardem, y vale que a muchos amateurs les gusta distribuir gratis su trabajo y que les conozcan, pero tambien hay otros que solo lo hacen con sus primeras obras y el resto quieren cobrarlas, o crean de manera esporadica y exigen su derecho a cobrar por lo que hacen en ese momento (luego ya se buscaran la vida).
A mi la distribucion gratuita no me parece algo descabellado, siempre que se plantee como un derecho, no como una obligacion.
MrSpoiler
09/02/2012, 01:02
No mezcles churras con merinas, ¿cuando he dicho yo que apoye las leyes antipirateria? Apoyaria unas leyes sensatas, pero nunca las que nos llevan imponiendo hasta ahora.
He usado a melchian de ejemplo porque su situacion es muy generica.
Es una persona sin grandes medios que ha dedicado un tiempo a crear una obra, y pide que quien disfrute con ella se lo pague con un par de monedas.Sin querer vivir de ello ni hacerse rico, y sin mas pretension que recibir algo a cambio de su tiempo y esfuerzo.No es que te este hablando de alguien que ha nacido con dos cabezas o de alguien que se haya casado con un pato, te estoy exponiendo un caso del que puede haber cientos o miles en todo el pais, asi que me parece razonable plantear el derecho de ese colectivo a decidir sobre la distribucion de su obra.
De todas formas, ya has opinado sobre su caso en particular, porque si crees que toda obra obligatoriamente debe de ser de distribucion gratuita tambien estas hablando de la suya.Lo que no cuadra es el argumento de "no se pueden quejar porque les sobra la pasta".Lo que quiero que entiendas es que no todos los trabajadores creativos tienen la cara de alejandro sanz o javier bardem, y vale que a muchos amateurs les gusta distribuir gratis su trabajo y que les conozcan, pero tambien hay otros que solo lo hacen con sus primeras obras y el resto quieren cobrarlas, o crean de manera esporadica y exigen su derecho a cobrar por lo que hacen en ese momento (luego ya se buscaran la vida).
A mi la distribucion gratuita no me parece algo descabellado, siempre que se plantee como un derecho, no como una obligacion.
No mezclo, tu me has expuesto un ejemplo y yo te he contestado en base a el, a pesar de no querer desde un principio meter casos particulares en un problema colectivo y por tanto no hablar del problema de melchian. Porque si empezamos con esas no termino de contarte casos de gente y gente que por su estatus social pierde y mucho con estas leyes, no otras (Que yo no hablo de otras hipoteticas leyes, yo hablo de las que quieren instaurarnos) Si apoyas que se diferencie aun mas las clases sociales haces bien en apoyar estas leyes. (Ya que me dices que mezclo churras con merinas al menos ahora podras decirlo con razon :evilgrinblack:)
Y te vuelvo a decir, que yo no puedo decirle a nadie lo que tiene o no que hacer, como tampoco te puedo decir lo que yo haria estando en su situacion para que nadie me diga que eso es lo que yo haria pero que el toma sus decisiones...Yo estoy en la situacion que estoy (La de gorron supuestamente xD Es que debo de ser el unico en este pais que descarga y por mi culpa han propuesto y aprobado estas leyes :evil_lol:) para bien o para mal es el lado de la mayoria, y no somos cientos y puede que miles, si no millones.
Si apoyas que se diferencie aun mas las clases sociales haces bien en apoyar estas leyes.
Vamos a ver, me autocito:
¿cuando he dicho yo que apoye las leyes antipirateria? Apoyaria unas leyes sensatas, pero nunca las que nos llevan imponiendo hasta ahora.
Que parte es la que no entiendes? la que pone "nunca"? o la que dice "apoyaria (en condicional) unas (alternativas) leyes sensatas"?
Una cosa es que no estes de acuerdo conmigo, y otra que cojas lo que digo y le des la vuelta.Supongo que ahora eres tu el que esta de guasa.
Y te vuelvo a decir, que yo no puedo decirle a nadie lo que tiene o no que hacer,
Eso lo estoy diciendo yo, que afirmo que una persona puede regalar su producto si quiere; lo que tu dices es que alguien no puede cobrar por las descargas de su producto, eso me parece a mi que es decirle lo que puede y lo que no.Definitivamente debes de estar de guasa :evil_lol:
Melchian
09/02/2012, 07:22
No mezclo, tu me has expuesto un ejemplo y yo te he contestado en base a el, a pesar de no querer desde un principio meter casos particulares en un problema colectivo y por tanto no hablar del problema de melchian.
Bueno, hacía muchisimo que no me metía al hilo y voy y me encuentro que salgo por aquí xD
Una pequeña aclaración, expuse mi caso no para quejarme de la piratería ya que no me afecto casi nada... xD sería ridiculo si quiera el plantearselo. Lo expuse para dar a conocer cifras "reales" de lo que las distribuidoras ganan comercializando obra ajena en un caso bastante modesto.
Yo soy el primero que descargo cosas pero a la vez que las descargo tengo una colección de más de 200 DVDs, casi 100 vinilos, más de 100 juegos originales... y ahí abarco las tres ramas artísticas que mas se debaten. En la lectura no entro por que no se leer en ordenador y parezco un monje con mi papel y mis libros xD
A lo que voy, ¿solución?, venta directa desde el "artista" al público. Y es que ahora está mucho más facil que nunca con internet. El problema no son las descargas, el problema son los precios y, algunas veces, la poca empatía del consumidor xD
MrSpoiler
09/02/2012, 11:19
Vamos a ver, me autocito:
Que parte es la que no entiendes? la que pone "nunca"? o la que dice "apoyaria (en condicional) unas (alternativas) leyes sensatas"?
Una cosa es que no estes de acuerdo conmigo, y otra que cojas lo que digo y le des la vuelta.Supongo que ahora eres tu el que esta de guasa.
Ya me lo tomo a guasa que no es lo mismo, pero lo que digo lo pienso, si no me estaria riendo de ti y eso no es algo que vaya conmigo, pero te vuelvo a decir que tu posicionamiento me parece de lo mas surrealista, o como poco alejado de la realidad. Y lo que te he querido decir con esa frase es ya que me acusas de mezclar las cosas y yo considero que hasta esa frase no me podias contestar eso, pues te doy razones para que me digas que mezclo churras con merinas ya que lo parece con tus respuestas que quieras eso, diferenciar aun mas las clases sociales (Para mi esto al igual que decir que mezclo las cosas es ponerse a la defensiva, prefiero otro tipo de conversacion, pero si tiras por ahi con esas mismas te respondo, que si no aparte de ser el unico gorron de este pais voy a ser el unico malo del post :evil_lol:)
Eso lo estoy diciendo yo, que afirmo que una persona puede regalar su producto si quiere; lo que tu dices es que alguien no puede cobrar por las descargas de su producto, eso me parece a mi que es decirle lo que puede y lo que no.Definitivamente debes de estar de guasa :evil_lol:
Te lo vuelvo a decir, que yo estoy donde estoy, no soy ningun artista y no le voy a decir a nadie lo que tiene o no que hacer y no, en cuanto a esto lo digo de lo mas en serio, guasa para mi es decirle a los millones de usuarios que descargamos (Tu no debes de descargar, no? :evilgrinblack:) que es normal o logico que siquiera se propongan estas leyes porque hay gente que aunque no vive de ello, intenta sacarse un dinero. La respuesta de cualquiera que descargue es que el no descarga ese tipo de material.
Bueno, hacía muchisimo que no me metía al hilo y voy y me encuentro que salgo por aquí xD
Pues de dos que te nombramos citas a quien no queria de un principio mencionarte :rotfl::rotfl:
Menos mal que ahi está la conversacion y como dicen los cristianos, dios es justo xD Y yo añado, que las personas son inteligentes :evil_lol:
Melchian
09/02/2012, 12:39
[B]Pues de dos que te nombramos citas a quien no queria de un principio mencionarte :rotfl::rotfl:
Menos mal que ahi está la conversacion y como dicen los cristianos, dios es justo xD Y yo añado, que las personas son inteligentes :evil_lol:
Te he citado a ti por que es el primer mensaje que he visto, no por nada pesonal xD
MrSpoiler
09/02/2012, 14:59
Te he citado a ti por que es el primer mensaje que he visto, no por nada pesonal xD
Entonces ha sido cuestion de suerte, de la buena espero ^^
Yo te lo he dicho mas que nada porque te llevan nombrando dias y ha sido decirlo yo una vez y para decir que no me compete hablar de tu problema y menos con terceras personas, y te has podido dar por aludido por "mi culpa", nada mas.
kamykaze
09/02/2012, 15:38
Al fin y al cabo, todos estamos de acuerdo en el punto medio. ¿Netfix?
Ahora, como siga la libertad de descarga como hasta ahora, ya verás quien ve películas de pago aunque cueste 4 perras.
Para muestra, las aplicaciones de móviles Android, que muchas cuestan 1 € y las busca la gente por el Google. Como el Whatsapp, con la decena de euros que habrá ahorrado a mucha gente y aun así no quieren pagar el euro anual que cuesta...
Con las películas pasaría igual. Mientras se permita la descarga gratis, las de pago están condenadas.
Haldir_1986
09/02/2012, 23:43
Como el Whatsapp, con la decena de euros que habrá ahorrado a mucha gente y aun así no quieren pagar el euro anual que cuesta...
Me decía el otro día un colega que nos querían timar, que él no pensaba pagar un duro. Yo flìpaba...
Bueno, hacía muchisimo que no me metía al hilo y voy y me encuentro que salgo por aquí xD
Culpable xD
Te he nombrado yo, a cuento de que se argumenta mucho que los artistas "no se pueden quejar porque tienen 5 casas y les sobra la pasta" y queria mostrar un ejemplo real de alguien que crea una obra y no es un supermagnate.Pero a spoiler le parece que no tienes nada que ver con el tema, hay que juzgar a todo el colectivo artistico ignorando que existes, pero luego aplicandote la misma resolucion que al resto, es lo mas normal segun el (en mi pueblo a eso lo llaman escurrir el bulto :evilgrinblack:)
Te lo vuelvo a decir, que yo estoy donde estoy, no soy ningun artista y no le voy a decir a nadie lo que tiene o no que hacer y no, en cuanto a esto lo digo de lo mas en serio, guasa para mi es decirle a los millones de usuarios que descargamos (Tu no debes de descargar, no? :evilgrinblack:) que es normal o logico que siquiera se propongan estas leyes porque hay gente que aunque no vive de ello, intenta sacarse un dinero. La respuesta de cualquiera que descargue es que el no descarga ese tipo de material.
Pues casi hubiera preferido que estuvieras de coña.Y no es que este a la defensiva, es que analizo tus argumentos y no les veo sentido.Tus explicaciones se contradicen entre si, y te explico porque:
He repetido lo menos 6 veces que apoyo el derecho de un artista a cobrar por su obra pero que no apoyo las leyes antipirateria ni apoyo la manera que tienen las distribuidoras de aprovecharse del artista.Y cada vez que hablo de que el artista pueda cobrar, tu me respondes que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras.
He repetido otras tantas veces que apoyo el derecho de un artista a cobrar por su obra pero que si el quiere distribuirla gratis me parece bien (incluso beneficioso en muchos casos).Y cada vez que hablo de que el artista pueda cobrar, tu me respondes que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras.
Tambien he repetido nosecuantas veces que considero mal hecho descargarse una obra sin el permiso del dueño, pero que yo lo hago porque (como todos los adultos) a veces hago algo aun sabiendo que esta mal, y (como todos los adultos) se que eso no deja de estar mal y (como muy pocos adultos) no busco justificarme de manera infantil por si me pillan.Y cada vez que defiendo que descargar sin permiso esta mal tu me respondes que no esta mal porque yo lo hago (y que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras).
Opinas sobre todos los artistas a la vez, pero no quieres opinar sobre uno en particular (como se sale de tu concepto de artista debe ser un "artista-no artista" o algo asi).
No le dices a nadie lo que tiene que hacer, pero le dices a un artista que no tiene que cobrar por distribuir su obra.Ah, espera, que lo que haces es no decirle a la gente que no tiene que descargar sin su permiso, pero quien tiene que decidir es el dueño de la obra, que para eso es suya y no de la gente que se la descarga.Tu razonamiento es como si yo cojo tu coche y, como tu no puedes decirme lo que no tengo que hacer, te jodes y te vas andando (que mis amigos y yo somos mas).
En resumen, yo hablo del tocino y tu afirmas que amo la velocidad, y dices cosas como "yo no lo subo, solo lo pongo arriba", y despues de todo esto aun dices que soy yo el que dice cosas surrealistas.
No se, que opinen el resto de foreros porque a lo mejor soy yo que me he vuelto loco y he olvidado como se usa el lenguaje.
Yo voy a dejarlo aqui, porque llevo varias paginas hablandote del derecho a cobrar y tu siempre me respondes sobre el deber, y me parece que no quieres entender que no es la misma cosa.
MrSpoiler
12/02/2012, 14:53
Pues casi hubiera preferido que estuvieras de coña.
Eso lo dices ahora, que a pesar de tu posicionamiento surrealista te trato con respeto :evil_lol:
Culpable xD
Te he nombrado yo, a cuento de que se argumenta mucho que los artistas "no se pueden quejar porque tienen 5 casas y les sobra la pasta" y queria mostrar un ejemplo real de alguien que crea una obra y no es un supermagnate.Pero a spoiler le parece que no tienes nada que ver con el tema, hay que juzgar a todo el colectivo artistico ignorando que existes, pero luego aplicandote la misma resolucion que al resto, es lo mas normal segun el (en mi pueblo a eso lo llaman escurrir el bulto :evilgrinblack:)
Pues casi hubiera preferido que estuvieras de coña.Y no es que este a la defensiva, es que analizo tus argumentos y no les veo sentido.Tus explicaciones se contradicen entre si, y te explico porque:
He repetido lo menos 6 veces que apoyo el derecho de un artista a cobrar por su obra pero que no apoyo las leyes antipirateria ni apoyo la manera que tienen las distribuidoras de aprovecharse del artista.Y cada vez que hablo de que el artista pueda cobrar, tu me respondes que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras.
He repetido otras tantas veces que apoyo el derecho de un artista a cobrar por su obra pero que si el quiere distribuirla gratis me parece bien (incluso beneficioso en muchos casos).Y cada vez que hablo de que el artista pueda cobrar, tu me respondes que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras.
Tambien he repetido nosecuantas veces que considero mal hecho descargarse una obra sin el permiso del dueño, pero que yo lo hago porque (como todos los adultos) a veces hago algo aun sabiendo que esta mal, y (como todos los adultos) se que eso no deja de estar mal y (como muy pocos adultos) no busco justificarme de manera infantil por si me pillan.Y cada vez que defiendo que descargar sin permiso esta mal tu me respondes que no esta mal porque yo lo hago (y que apoyo las leyes antipirateria y a las distribuidoras).
Opinas sobre todos los artistas a la vez, pero no quieres opinar sobre uno en particular (como se sale de tu concepto de artista debe ser un "artista-no artista" o algo asi).
No le dices a nadie lo que tiene que hacer, pero le dices a un artista que no tiene que cobrar por distribuir su obra.Ah, espera, que lo que haces es no decirle a la gente que no tiene que descargar sin su permiso, pero quien tiene que decidir es el dueño de la obra, que para eso es suya y no de la gente que se la descarga.Tu razonamiento es como si yo cojo tu coche y, como tu no puedes decirme lo que no tengo que hacer, te jodes y te vas andando (que mis amigos y yo somos mas).
En resumen, yo hablo del tocino y tu afirmas que amo la velocidad, y dices cosas como "yo no lo subo, solo lo pongo arriba", y despues de todo esto aun dices que soy yo el que dice cosas surrealistas.
No se, que opinen el resto de foreros porque a lo mejor soy yo que me he vuelto loco y he olvidado como se usa el lenguaje.
Yo voy a dejarlo aqui, porque llevo varias paginas hablandote del derecho a cobrar y tu siempre me respondes sobre el deber, y me parece que no quieres entender que no es la misma cosa.
por eso he dejado de escribir en este hilo
-apoyo el equilibrio
-ESTAS APOYANDO A LA PUTA SINDE Y DEBERIA DARTE VERGUENZA PORQUE SON UNOS LADRONES....... etc
kamykaze
12/02/2012, 15:56
por eso he dejado de escribir en este hilo
-apoyo el equilibrio
-ESTAS APOYANDO A LA PUTA SINDE Y DEBERIA DARTE VERGUENZA PORQUE SON UNOS LADRONES....... etc
Bien definido :rotfl:
Se puede opinar, pero no poner palabras en boca de otro...
MrSpoiler
13/02/2012, 12:01
Desde la otra orilla del rio se comenta lo mismo, tampoco somos gorrones aunque se nos defina con esas palabras, ni le decimos a nadie lo que tiene o no que hacer aunque esta definicion le encante vendernosla la otra parte, somos consecuentes con la situacion, realistas con lo que hacemos y rechazamos de lo que se nos quiere privar...Politiqueo, no hay que darle importancia, asi que tranquilos ;)
"Las guerras van y vienen, pero mis soldados son eternos" Napoleon.
NO A LA PRIVATIZACION DE LOS DERECHOS DE LAS PERSONAS :evil_lol:
Bien definido :rotfl:
Se puede opinar, pero no poner palabras en boca de otro...
Al fin y al cabo viene a ser lo mismo,no hay medias tintas,que aqui nos llaman (o se lee entrelineas) ladrones a los usuarios que bajaban contenidos y no nos ofendemos tanto.
yo en lo personal, no estoy ofendido, sino aburrido
MrSpoiler
13/02/2012, 14:37
yo en lo personal, no estoy ofendido, sino aburrido
xD Y yo, verdad que sin megaupload cuesta ahora encontrar archivos para descargar y a una velocidad aceptable...Haced sitio, que otro camarada se nos une :evil_lol:...De buen rollo (Una poquita de mala leche, pero buen rollo a fin y al cabo xD)
yo en lo personal, no estoy ofendido, sino aburrido
Pues si yo te contará...;)
, somos consecuentes con la situacion, realistas con lo que hacemos
"algo deja de estar mal cuando yo lo hago"
Muy realista, si señor :evilgrinblack:
Al fin y al cabo viene a ser lo mismo,no hay medias tintas,que aqui nos llaman (o se lee entrelineas) ladrones a los usuarios que bajaban contenidos y no nos ofendemos tanto.
Por otros no puedo hablar, pero yo eso nunca lo he dicho.Precisamente yo descargo porque me parece una falta insignificante (y es otra de las cosas que he repetido varias veces).Como mucho lo he comparado con robar un periodico de un euro, y para mi ser un ladron es bastante mas que eso.Si quieres que le ponga un calificativo, te dire que tu y yo somos unos jetas, pero esta claro que si vamos al infierno no sera por bajar un puñado de pelis :evil_lol:
Yo desde luego tengo la conciencia limpia como una patena.
MrSpoiler
13/02/2012, 19:38
"algo deja de estar mal cuando yo lo hago"
Muy realista, si señor :evilgrinblack:
A mi que me registren :rotfl::rotfl:
Yo desde luego tengo la conciencia limpia como una patena.
Como la mayoria seguramente, pero una cosa es que tengamos la conciencia limpia y otra decir que nunca hemos roto un plato.
De todas formas, aqui hablais de los dos lados del rio pero lo curioso es que todos estamos exactamente en el mismo bando, lo que pasa es que unos quereis ir un paso mas alla y otros creemos que hay un limite, pero como dice una amiga mia: "por chorradas de este tipo se perdio la segunda republica"
MrSpoiler
13/02/2012, 23:32
"por chorradas de este tipo se perdio la segunda republica"
Me guardo mi opinion, que no quiero ir mas alla :evil_lol:
y ademas nos saldriamos mucho del tema xDDD
FileServe ha dejado de proporcionar contenidos,me cago en tó...:kk4jl:
Al ritmo que vamos,y mejorando lo presente,veremos a ver si no quito internet.
Hoy por casualidad me he topado con dos enlaces que me han recordado este polemico hilo y se me ha ocurrido reflotarlo.Ademas, como hay mucho usuario nuevo podemos aprovechar para "resetear" el debate sobre las descargas.
Solo espero que la cosa no se desmadre demasiado :evil_lol:
http://www.quesabesde.com/noticias/samuel-aranda-random-house-mondadori-foto-gratis,1_9577
5965
Linkener
28/02/2013, 11:41
Es curioso el artículo, plantea otro punto de vista sobre "el trabajo arístico remunerado". En este caso existe una CONFUSIÓN por parte de la empresa demandante. Y creo que esta situación no se puede comparar con la piratería en el cine por distintas razones. En este caso el beneficio para el fotógrafo sería cero y en el caso de las pelis o la música, seguro que lo mas descargado(al 95%)corresponde con productoras que están forradas y su afán es no dejar de ganar. También por parte del artista(fotógrafo) queda explicado que mientras uno está formandose en una licencia artística expandir sus creaciones de manera altruista es algo normal. Con el paso del tiempo y del trabajo uno empieza a valorar sus creaciones. En cuanto a la empresa demandante se supone que se corresponde con el chaval que se descarga la puta peli porque no tiene 10 pavos que cuesta ir al cine entre pitos y flautas.......para ver una autentica memez que lo volverá un poco mas idiota...
Volviendo al fotógrafo, seguro que ha donado y regalado fotos, pero por que a el le apetezca, no porque una empresa le" coma la oreja".
Creo que deberias pensar en el hecho de que tu argumentacion tiene muchos supuestos.Supones que el fotografo habra regalado fotos alguna vez (no sabemos si ha sido asi, aunque yo no lo veo importante), y tambien supones que no es el mismo caso que en el cine porque las productoras estan forradas (yo creo que si este tipo te cobra 800 euros por foto mal no le debe ir).
Sonara paradojico pero a mi me parece que el artista de renombre es precisamente quien con mas logica va a cobrar por su obra.Si eres un amateur priorizas darte a conocer y que te conozca cuanta mas gente sea posible.En cambio, si eres un spielberg o un tarantino, tu nombre ya es de sobras conocido, ¿para que gastar en un marketing que no necesitas? ¿porque no ponerle un precio a tu trabajo si la gente ya conoce tus obras anteriores y tiene una expectativa bastante clara de lo que se va a encontrar?
Yo no me gastaria 10 pavos en una memez aunque me sobraran, porque nadie me obliga a ver esa obra si no me interesa.Estamos hablando de algo que para el usuario es un lujo, y puede decidir libremente si lo valora igual que el vendedor o no.
Ojo! con todo esto no estoy diciendo que apoye las leyes antipirateria, que son exageradisimas y pretenden tacharte de delincuente por bajarte una peli, que no deja de ser una chorrada, solo puntualizo que para ir en su contra no hace falta defender la idea de cultura libre que muchos venden como el "todo gratis".En todo caso es el artista quien debe decidir el precio de la obra (sea 0 o sea 1.000) y el usuario quien debe decidir si la va a adquirir.
Linkener
28/02/2013, 13:03
Creo que deberias pensar en el hecho de que tu argumentacion tiene muchos supuestos.Supones que el fotografo habra regalado fotos alguna vez (no sabemos si ha sido asi, aunque yo no lo veo importante), y tambien supones que no es el mismo caso que en el cine porque las productoras estan forradas (yo creo que si este tipo te cobra 800 euros por foto mal no le debe ir).
Sonara paradojico pero a mi me parece que el artista de renombre es precisamente quien con mas logica va a cobrar por su obra.Si eres un amateur priorizas darte a conocer y que te conozca cuanta mas gente sea posible.En cambio, si eres un spielberg o un tarantino, tu nombre ya es de sobras conocido, ¿para que gastar en un marketing que no necesitas? ¿porque no ponerle un precio a tu trabajo si la gente ya conoce tus obras anteriores y tiene una expectativa bastante clara de lo que se va a encontrar?
Yo no me gastaria 10 pavos en una memez aunque me sobraran, porque nadie me obliga a ver esa obra si no me interesa.Estamos hablando de algo que para el usuario es un lujo, y puede decidir libremente si lo valora igual que el vendedor o no.
Ojo! con todo esto no estoy diciendo que apoye las leyes antipirateria, que son exageradisimas y pretenden tacharte de delincuente por bajarte una peli, que no deja de ser una chorrada, solo puntualizo que para ir en su contra no hace falta defender la idea de cultura libre que muchos venden como el "todo gratis".En todo caso es el artista quien debe decidir el precio de la obra (sea 0 o sea 1.000) y el usuario quien debe decidir si la va a adquirir.
A ver si puedo rescatar mensajes míos referentes del tema que puse en la sección noticias. La palabra piratería en realidad se trata de grupos de personas normalmente despiadadas, organizados para el saqueo de propiedades ajenas y violación de derechos indispensables para la dignidad humana. La piratería informática si podría darse, siempre y cuando se trate de un robo para el beneficio del supuesto pirata. El beneficio en este caso es ver una película en calidad media-mala de la que te alegras no haber ido al cine de lo mala que es.
Bueno tengo que currar, ya opinaré cuando lea este interesante hilo.
Linkener
01/03/2013, 02:47
Después de ver las fotografías del susodicho te garantizo Edivega que tiene fotos muy buenas y que seguro que regalará, en otros casos donará y en otros venderá. Te hablo por experiencia propia y es algo que suele pasar. Para mi es importante pues nos dice sobre el control que el artista tiene de su obra, como tu recalcas al final de tu escrito.
Pues ese control de la obra en casi todo el cine, la música y la literatura se ha ido a tomar por culo de forma preocupante. El control es de un intermediario que sólo ve el asunto en base a los beneficios
Estoy de acuerdo que hay que respetar las creaciones de los artistas en varios aspectos, desde la integridad de su obra hasta su remuneración económica. El problema es que ya no se trata de los intereses del creativo o del artista, sino de los derechos lucrativos que adquiere una empresa sobre la obra del mismo, imponiendo las condiciones de explotación. Por eso te puedes encontrar con un remake de psicosis o un temazo de Led zeppelin anunciando unas pipas, esto desde luego no es respetar al autor.
Estamos hablando de compartir datos y de visionar u oír contenidos, no de montar un cine club o vender copias. CUANDO VES UNA PELÍCULA ON LINE NO ESTÁS ROBANDO NADA , EN TODO CASO NO ESTÁS PAGANDO que es muy diferente. Desde luego soy partidario de que disfrutar de lo que otros han creado tiene que tener su precio económico, es lo justo.
Pero tampoco es justo restringir todos los archivos compartidos en el mismo saco y en la misma ley-leyes. Tengo una verdadera inversión en material original y nunca me he descargado nada, antes era contrario al
trasiego de datos pero de un tiempo a esta parte he comprobado que ¨lo bueno¨ se abre camino y que internet es una herramienta que todo artista utiliza, bien para inspirarse o como difusor de su obra.
Cada vez voy menos al cine porque la cartelera da asco y entiendo a personas que prefieran ver una peli en su pc antes de invertir un duro. Debe de haber un control de los derechos de autor pero no con leyes restrictivas a mansalva.
Linkener
01/03/2013, 03:06
Ha sido últimamente cuando estoy viendo películas descargadas, películas antiguas sobre todo que me sería imposible conseguir de otro modo. O series que ya pasaron por tv....
La experiencia real del cine es en una sala pero creo que las pelis terminarán por estrenarse a la vez vía web oficial de la distribuidora a precios más baratos. Tarde o temprano terminará siendo así, si realmente el asunto de compartir datos les preocupa tanto.
Lo que si se está demostrando es que la posible crisis del cine, de la música o de los libros no está en la mal llamada "piratería", está en la mediocridad del producto.
Linkener
01/03/2013, 11:31
Dejo aquí un enlace de un documental bastante curioso. Da una visión de los derechos se autor y de su manipulación y legislación. Mientras tanto los artistas se inspiran unos de otros generación tras generación. Este documental, aunque a veces peca de sensacionalista, también alberga verdades como puños y crea debate como no.
nota:El enlace no se sí está traducido al castellano pero no es difícil encontrarlo. Lo he puesto para que sepáis el título.
https://www.youtube.com/watch?v=zdwN6rRU0Xk&feature=youtube_gdata - Video Tube for YouTube - iPhone/iPad
Linkener
01/03/2013, 11:33
...de los derechos de autor.... quiero decir.
fabio2000
18/03/2013, 10:59
Bueno, en Argentina el tema es raro por que la piratería se vende como moneda corriente pero cuando vas a un cine todas las salas están llenas y no es por que las entradas estén baratas, yo tengo que comprar las entradas online por que cuando llego se llena todo, la gente las compra en la semana todos los fines de semana y pagan por películas de todo tipo, variadas en genero, hasta las románticas y de parodias que son las peores.
Mi opinión es que gracias a la piratería conocí miles de películas que originales no consigo, suelo comprar mucho original pero es que ya las habituales las tengo todas y no me queda que recurrir a la piratería, no les voy a ser mentiroso por que la disfruto pero no me parece justo lo que se hace, pensando como director nuevo yo me gaste y me esforze un montón para filmar la película, invertí mucho dinero y después se me recompensa con todo el publico viendo mis películas pero por internet por lo que mi ganancia es 0, esto es un trabajo como cualquier otro.
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